导师王攀｜陶崇园，我的特例
原文来自「极昼工作室」：导师王攀｜陶崇园，我的特例
第一次沟通结束时，天空飘着小雨，餐厅服务员送来免费的雨衣，王攀多次表示感谢，并坚持付钱。临了，他笑问我们：“你觉得你认识了一个恶魔吗？”
文 | 高佳 王珊
实习生 | 马延君 朱珍珍
编辑 | 林鹏
王攀给陶崇园讲过一个“很经典的故事”。
一个科学界流传甚广的故事——二战时期，希特勒任命杰出物理学家海森堡研究原子弹，但他始终没有在希特勒执政时期研制成功。为专制的纳粹卖命，令海森堡遭到科学界的抨击，战后，他对自己的行为进行辩解，“他说了很经典的一句话，对强敌最好的反抗就是假装合作。”
这句话，王攀也对陶崇园讲过好多次，“如果你遇到强大的压力，你可以假装合作。”他相信，陶崇园采纳了他的建议。
2018年3月26日，武汉理工大学研究生陶崇园在学校跳楼身亡。朋友和家人在他的电脑里发现与王攀的聊天截屏，那些对话中，陶崇园表现得乖顺，合作，毫无反抗。在陶崇园家人的解读里，陶崇园面对的强敌，是他的导师，他恰恰死于导师的控制。
“依赖别人就是自己的一个错误”
“妥协的艺术假装合作”
“光脚的不怕穿鞋的，他最爱的面子和名声”
——陶崇园日记
2019年春末，我们联系到了王攀。
在他的讲述里，陶崇园的逝去确实和控制有关，但相反，他把那种操纵人生的力量指向陶崇园的原生家庭。海森堡的故事就是在探讨陶崇园的家庭关系时，他对陶提出的“建议”。
他不太喜欢细节问题，但记忆精确，能随口说出不少报道里的“纰漏”；定性的、宏观问题更被他欣赏——事发后，陶崇园的一份“临终日记”被找到，其中提到“敬畏王老师”，这被他视为师生关系良好的有力证据。对每一个问题和质疑，王攀都能迅速给出流畅的解答。回答之外，多用反问，甚至调侃。
第一次沟通结束时，天空飘着小雨，餐厅服务员送来免费的雨衣，他多次表示感谢，并坚持付钱。临了，他笑问我们：“你觉得你认识了一个恶魔吗？”
陶崇园跳楼前后
“我给他发短信：陶崇园！什么情况？他说：王老师，我觉得这回可能过不去了”
极昼：你和陶崇园最后一次联系是什么时候？媒体文章里有一处细节说，陶崇园的母亲在他手机上看到，事发当天凌晨五点多钟，你给陶崇园发了一条信息，让他陪你去打球。
王攀： 我五点多钟叫他来跟我打球？我跟陶崇园同学的最后一条短信是在3月26号2点32分，我发给他：“陶崇园！什么情况？“
凌晨2点30分左右，他给我的座机打电话，我一接，（他讲话）含糊不清，不知道说什么。我就把电话挂了，给他发了这条短信。
他没回，我就用手机给他打电话。他说：“我现在浑身不舒服，但是我神志清楚，我的身体不受大脑控制。”他说：“王老师，我觉得这回可能过不去了。”
陶小庆：我不太确定（打球的信息），因为我们现在都没有找到他的手机。但是我老妈有没有说过这个话，我当时确实没有仔细问她。现在我不会再去跟我老妈提这个细节了，我不想让她伤心。
极昼：你有没有问他在想什么？具体怎么处理的？
王攀： 我早知道他可能有点抑郁，这个时候不能问他话，我只能安抚，说了很多鼓励他的话。我说：“你一定要挺过去，马上毕业了，你不是一个人，我们都在你后面支持你，而且你前程似锦，放宽心，一定会过去的。”
那时候他论文写完了，3月19号，我给他签字“论文合格，同意送检”。我不可能卡他。他优秀毕业生也评了，（工作）年薪不少，17万，还谈了个（女）朋友，跟导师也没有什么要继续读博的压力，应该挺好啊，我觉得没有任何（压力）。
我说完之后，他的态度平和多了。我说：“你把电话给你的室友。”我嘱咐了他室友三件事，“第一，情况非常危急，叫120；第二，要寸步不离；第三，要安抚。”
实际上，前两个事他们都没做成，第一，他们没叫120，叫了快车，快车在楼底下，陶崇园不去。他有个顾虑，一旦大家知道他精神有点问题的话，怕受歧视，怕就业有问题。
第二，叫他们严格监控，也没监控住，你看视频，早上5点，他在外面乱跑。
极昼：室友处理完之后，跟你讲了吗？
王攀： 报备了，在QQ里面说，“王老师，他不去，又要睡了。”我说：“你们严格监控、安抚。”他室友说：“一直在安抚。”
极昼：假设那时跟学院说一声，是不是更好？
王攀： 两三点钟，他们手机都是关的。所以为什么陶崇园最开始打我座机，座机不会关吧。我的座机现在也不敢用了，骚扰电话成堆。
那是凌晨2:26-2:30之间，春寒料峭，很冷啊，我记得我穿大衣起来。
哪有凌晨给别人打电话的？这是第一次，我认为这个事情很严重，有几次我想，是不是直接到他们寝室去？但我觉得他室友完全可以把他控制住，把门反锁，他往哪跑呢？
但在监控里看得到，他到处跑。但无论怎么跑，他没有跳啊，他的理性战胜了他的感情。他是后来跟他妈谈了之后跳的。
之前他室友都是被他的一阵骚动惊醒了。他在床上来回折腾，把人家都吵醒了，因为大喊他不舒服。
陶小庆：我跟我弟每两个星期都会去跟我老妈聚一下餐，我弟跟我老妈关系特别好，我老妈工作地方的人都知道。难道他跟（我妈）是有多大的仇恨？我弟最后想见的人是我老妈，并不是其他人。我觉得他只是为了跟我老妈道别。
极昼：（在床上来回折腾）这是室友说的吗？
王攀： 是的，记者采访也是这样说的。
我什么时候都不怕，什么时候都可以翻这件事。非常清楚的一点就是，陶崇园跟我打电话的时候，把我当家人了，语气充满渴望，他还是有求生欲望的。而且我们安抚以后，他态度平和多了。
极昼：你说陶崇园得了抑郁症，有证据吗？
王攀： 没有，只是结合他的症状说的。他自尊心很强，从来不愿意到医院去看，所以没办法证实。
极昼：但陶崇园的朋友们对他的普遍评价是很正面、积极的，阳光大男孩的形象。
王攀： 人是缺什么，就期盼什么，他的网名叫sunshine，他是渴望阳光，他缺阳光。
你跟他一接触就能发现他有抑郁的倾向。抑郁症有两种，一种是很消沉的抑郁症，还有一种是微笑型的抑郁症。他是很消沉的抑郁症。
他们家人站在维权的角度把他说的很完美，说他全部都是优点。但你看，我们学校的一个研究生自杀之后，（据媒体报道，2018年3月，陶崇园曾跟同学提到，学校有个优秀的研究生跳楼了，随后发了三个字，“好玩哦”）他总结的几个关键词“寒门、内向迷茫、三好学生、大型国企—借贷—痛苦、跳楼”其实是他内心的写照，他有共鸣。他说：“我把整个人生看透了。”我甚至可以说，我们让他加入足球队延缓了他抑郁症的发作。
极昼：那你发觉他有这种情绪之后，有没有做些什么？
王攀： 我说：“我怀疑你有轻度抑郁症，要不要把我的判断报给学院？”他说：“轻度抑郁也正常，自己调整一下吧。”
陶小庆：即使我弟真的抑郁了，是为什么呢？他（王攀）有想过吗？我弟最后为什么会走上这样一条路？他心理肯定是已经出了问题的，但问题的源头是什么？我觉得无论是谁，置于那样的环境，没有几个人能扛得住。每个人的生活都会有痛苦，但是逼到放弃自己的生命，放弃生活，放弃爸妈，放弃家庭，我觉得这肯定不是一般的痛苦。
我知道我弟以前是一个很阳光、很有责任感的人，他不会轻易选择这么一条路，所有人对他的评价都不是那样的，难道我弟一上大学就抑郁了吗？也并不是所有内向的人都会走上这条路。
编者注：据澎湃新闻报道，读博争端后，陶崇园开始逃避王攀，常以身体不适的借口回绝他的要求，“装病装傻都行，装抑郁症”，陶崇园在好友群里说。王攀有些信以为真。
极昼：怎么知道陶崇园出事的？
王攀： 他的室友是早上7点52分发短信通知我的。
在他发信息之前，我们学校的党委书记，只隔半分钟前给我打了电话：“王老师，你的学生出大事了。”我说：“是不是陶崇园？”他说：“是。”我马上就去现场了。我没有觉得不可思议，因为他头天晚上的表现是那样的。我只是觉得非常遗憾。
极昼：你什么时候去的医院？
王攀： 3月26号上午11点左右，去的医院急诊室。别的家属态度还挺好，后来他妈从另一个房间跑过来，说，还我儿子。
极昼：事发前那几天，你观察到陶崇园的状况是什么样？
王攀： 我后面几个月很少跟他私人对话，都是一大群人。几乎没有私下联系，全部都是集体活动。
极昼：但在3月22号，事发前4天，你让他帮忙带过饭。
王攀： 3月22号，那就是一次。那时我买了一大堆食品，他给我送饭的时候，我借机会把食物给他。
极昼：送完饭之后，他给你发了条信息说：“为何您要求这么高？”
王攀： 那是因为我们约定用一种方式敲门，那天他没用这个暗号，我问他为什么没用，他的脸当时是黑的，我还说：“你的情绪非常不正常，我不知道什么原因，但是相由心生。”
他说他最近情绪非常怪，我也没多想，因为春天嘛，季节交换的过程中情绪都不好。我用了一个词形容他的情绪，叫“迁怒”。
他一直情绪不好，进门的时候红着脸。他家人还用了一个词，说3月22号那天“大雨如注”。 你们如果真是有心人，你们去查一下。那天其实是“落花人独立，微雨燕双飞”。（注：历史天气里，武汉2018年3月22日为阴，没有查到降水记录）
极昼：他敲门的方式不对，你让他道歉？
王攀： 我让他道歉了，我说：“你没有按我们约定。”这不很正常吗，有问题吗？他也没道歉啊。他不道歉那就算了，反正脸色也不好。
极昼：为什么敲门也约定一种方式呢？
王攀： 无非就是敲三下，间隔一下，再敲一下，表明是他来了。这有什么问题呢？平时也没几个人来呀。
极昼：每个人敲门暗号都不一样吗？
王攀： 其他人都没做要求。
极昼：是因为陶崇园跟你关系更亲密？
王攀： 对啊，我的银行卡密码都给他了，他缺钱可以随时用。
极昼：3月25号，你们一起踢球的时候，他情绪怎么样？
王攀： 又正常了，他进了球，搞运动的时候人是兴奋的。
极昼：媒体报道，4月5日，你去殡仪馆和陶崇园告别了？
王攀： 去了，去的是冷藏室，陶崇园是从一个抽屉里面拉开的。他姐姐在比较远的位置，我跟陶崇园同学的遗体三鞠躬，毕竟这是我很心爱的学生，也是最后的诀别。
陶小庆：是在殡仪馆的冷藏室，他绝对没有三鞠躬。虽然我已经哭的不行了，但我离他不过两米，看的很清楚。
陶崇园姐姐在微博上称已与王攀和解。
起诉与调解
“我绝对不想调解，道歉意味着对我良心的背叛”
极昼：事后学校调查，得出的结论是什么？
王攀： 有调查结果，但是没公布。学校采访了几十个学生和老师，了解我的为人、陶崇园生前和我的关系，得出的结论是我和学生能打成一片；从来没有认为我跟他的死亡有关系。
编者注：据新京报报道，在武汉理工大学自动化学院学生干部通报会议中，一名负责人表示，没有发现王老师有明显不符合师德师风、刑事犯罪的地方；作为校方，不能判定王老师与陶崇园坠亡事件有无直接关联。
极昼：2018年4月18日，陶崇园父母向法院起诉你侵犯了陶崇园的人格权。
王攀： 我没想到他们会起诉我。陶崇园是向我求助的人，我做了积极应对，他们家属认为是我把他压迫致死，我怎么想的到呢？
极昼：据你的朋友说，事发后到被起诉，你情绪很低落。
王攀： 事情刚发生时，压力确实大，那是去年3月28日，我正在给本科生上课，网上舆论就出现了，学生们用狐疑的眼光看着我，我也不知道怎么回事。
下一次课他们都叫我不要去，我是没去。当时报道铺天盖地，这个事情热度是全国第一，你想影响有多大。
那几天，头发掉了不少，我以前是一头秀发。血压上去了，心律不齐，整个头都是麻的。我生怕脑血管破了。
极昼：对方提供了哪些证据？
王攀： 去年7月底，法院组织了庭前证据交换。（他们只提供了）聊天记录截图，其他几乎没有。
他家人说，我对他、对学生都是小恩小惠。怎么是小恩小惠呢？每个月基本把我的工资花光了。高温补助、恶劣天气补助、严寒补助、电费补助、搞运动就有冠亚军奖励，没得冠亚军的有出场费。
出去唱歌，有最受欢迎男女歌手奖，年终聚会还有抽奖，这怎么是小恩小惠？这不是聚沙成塔，集腋成裘吗？
还说温水煮青蛙，我煮他干啥呢？他都要飞翔了，要毕业旅游，要考驾照，我还温水煮他青蛙？
他误入歧途，如果按照原来的轨迹，他不会出问题。反倒是离开实验室这个温室以后，家里让他在武汉买房，家庭对他的新的控制让他始料未及，是这样的“被控制了人生”。怎么是我控制他呢？我几乎后来就没有管他。
陶小庆：证据主要是他（陶崇园）的邮件往来跟QQ聊天记录。
（家人）从来没有（逼迫陶崇园买房）！从来没有让他一毕业就买房。而且买房子是一件很难的事情吗？我弟的年薪你也知道，20万。他有必要担心房子问题吗？我们就算借，难道借不出来吗？我家为什么没有在镇上买房子，因为要把这笔钱留给我弟付首付，结果发生了这种事情。
极昼：你准备的证据包括哪些？
王攀： 有15篇证人证言。我们也提供了一批截图，就是资助他的那一类，比如我帮他上专著封面，把他评成优秀毕业研究生，给他的论文签合格送审。谁都知道，导师不签字他是搞不了的。
极昼：转入调解阶段后，双方的诉求分别是什么？
王攀： 我是被动的，我绝对不想调解，想走法律程序。但后来受到了其他方面的压力。
极昼：陶家人说，见到你的时候，从来没觉得你有歉意。还提到在调解现场，你不愿意90度鞠躬。
王攀： 我当然没有歉意了，我觉得有歉意的是他们。
极昼：在2月初，第一次调解的时候，你是不是提了一个条件，让陶家人以后不要再提这件事？
王攀： 根本就不是这样，我不愿意调解，所有的调解书我一个字都没动。2月初和3月25号的调解书，我都没有参与。调解过程中，我也没面对过他的家人。
3月25日，调解书要让我签字，之后跟他父母见了一面，现场有十几个法警，哪是调解呢，简直就是一场战斗。
极昼：之前是否考虑过面对公众？
王攀： 事情刚发生的时候，我就想公开。而且2018年的7月31号到8月2号，法院组织庭前证据交换，我们惊奇地发现了陶崇园的临终日记，陶崇园写：“敬畏王老师，敬畏父母……”
匪夷所思的是，对方律师把日记作为他们的证据提出来。他们说：“看到没有，陶崇园怕王老师怕到什么程度？把王老师排到了父母之前。”
他把敬畏认为是惧怕，我们的律师马上说了一句：“不是惧怕，是敬畏，是褒义词，不是贬义词。”在这样的醍醐灌顶之后，他们再没提他的临终日记了。
陶小庆：他的日记前面是一个自我反思的过程，反思这几十年。全部都是写的王老师和他的关系。你知道他写了什么吗？奴隶，整整奴隶了四年。这是多么严重的一句话。后面其实是为了拯救自己，为什么要写敬畏王老师？是想要自己拯救自己。
陶崇园的日记
极昼：但是在媒体上，被引用比较多的一篇日记是，陶崇园写：奴隶4年整整，一把辛酸泪，血与泪的教训！
王攀： 他们提的是2017年10月25号他对我有意见的日记，但是那个日记被划掉了嘛，划掉什么意思？我们以前考试的时候写错误是划掉，要么就用橡皮把它擦掉，我认为划掉是否定的意思。
极昼：你一直强调不愿意调解，那最后面对陶崇园父母说，“对陶崇园在教育培养过程中自己的不当言行表示道歉”，这意味着什么？
王攀： 这意味着对我良心的背叛。我是中共党员，人民教师啊，不能跟孩子辈的人一般见识啊。不仅是违心，我觉得简直对我的三观有颠覆，我就反思，怎么才叫对人好？我是无奈。
读博争执
“他犯了一个大忌，他私下联系在荷兰的导师，我不能容忍”
极昼：“读博争端”是大家非常关注的内容，认为你对陶崇园的深造留学意向作出控制和阻挠。
王攀： （这个问题）你可以畅所欲言地问。
极昼：关于读研读博的争议，我们最早看到的是，2014年陶崇园放弃去华中科技大学读研，留在研究所。此后，2016年10月17日，他向一位学姐咨询，如何申请国家留学基金直接出国读博，你知道后，用了“叛逃”这个词。
王攀： 我没有跟他说，我是跟另一个老师说的。本来我们团队有延续性的课题，你中途走了，我找哪个接呢？他这个人是这样的，往往在最后时刻才说改变主意了。
考研、读博，都是这样。课题也是一样，他已经开始做了，中途又说“明天我可能要走了”，那对课题是不是有影响？
我很忌惮这个事情，这跟我说的为人要讲诚信，绝对是背道而驰的。
极昼：你和陶崇园最早是怎么讨论读博问题的？
王攀： 那是2016年12月8号，他发邮件希望我们两个人共同商量、裁定读博的方案。当时没有确定是出国还是留在国内，当时我们只谈议事规则，即读博方案需要我们两个共同商量。
他犯了一个大忌，他后来（2017年10月）私下联系在荷兰的导师，这位老师是我介绍他认识的，是我的学生。我们都认可了（共同商量的）议事规则，你又破坏它。这是我不能容忍的一件事。
极昼：你希望陶崇园成为你的第一个博士生吗？（王攀称他于2016年获得带博士生资格）
王攀： 我肯定希望他在我们实验室做，或者读联合培养，因为大概知道他性格，对他很关照，外面人不见得了解他。说老实话，他也不够强。
极昼：为什么他后来私下联系其他老师？
王攀： 受了人挑拨。我们实验室的一个同学，之前一直说想留到我们学院，我也帮他做了很多工作，但没办下来。在那个时候，他就不断地挑拨陶崇园跟我的关系。
极昼：读博的争论影响了你招生吗？
王攀： 没有，因为读博的事情，他说得相对比较早。我知道他的性格以后，给他限定了时间，让他在2017年国庆节以后给我答复，因为再晚就影响招生了，所以（陶崇园）2017年10月中旬说的。
其实到了12月，我们关系已经恢复正常了。因为工作重心调整了，实验室那么多学生，也不能老是盯着他一个人。
极昼：在那两个月里，你们之间的读博争论有激烈的时候吗？
王攀： 在他私自联系荷兰导师的时候是比较激烈的。第二天我就请了我们的一个青年教师跟他聊聊天。因为他又违背了承诺，而且他在诚信方面有记录。他以前答应要留下读研，又私自联系导师，准备到华中科技大学读研。
他最终同意读我们学校研究生以后，我主动跟他说，第一，研究生期间给生活补助，第二，优先推荐到美国读博的机会，我确实也推荐他到美国去了，他自己不去。
极昼：到了2017年12月，你们关系正常了，有什么表现？
王攀： 看不出他有什么表现，他总是那个样子，基本是不笑的一个人，也不主动说话。
极昼：你推荐他到美国，他不去。为什么？
王攀： 因为美国要考英语，要考托福和GRE，他从来就没有准备。他不是一直就想出国读博士，后来我跟国外的学者不断交流，他才产生这个想法。但是仍然没有准备英语。
当他打听到去美国要考英语，他想：“有没有办法不考英语就能够出国？”就想到荷兰。是有这样一个信息交换的过程。
极昼：他有没有跟你表达过不想在武汉理工大学读博？
王攀： 没有，他只是最后说，我跟国外的老师联系了。他是个极其内向的人，他不说（我想怎么样）。
陶崇园与朋友聊到导师王攀时的微信聊天截图。受访者供图。
极昼：2017年10月19日，（陶崇园联系荷兰导师后），你让他去办公室谈话，说“我保证不伤害你”，也是谈读博的事？
王攀： 由于时代的发展，一听到伤害就觉得是肉体上的伤害。你要知道，我们那个年代的人，所谓伤害，语言上、精神上都是伤害。在这句话之前，我还有个表述，“我有时候语言比较犀利，希望你一笑而过。”我觉得语言犀利，就是一种伤害。
极昼：你是不是对他确实严厉？
王攀： 不严，因为他性子很软，我对他是比较好一点，对别的学生严一些。因为你一说他，他就哭，怎么严呢，我对他是很关爱的。
极昼：你说什么他会哭？
王攀： 他在我面前大哭过三次。家里逼着他读华中科技大学的研究生，他很愿意读我这儿，举棋不定的时候大哭了一次；读博的时候，他家里跟我想法不一致，他也很纠结，又哭了一次；失恋的时候又哭了一次。他那个哭是嚎啕大哭，惊天动地。办公室一次，饭馆一次，我家里一次。
关于读研，陶崇园发给王攀的邮件。图片来自网络
陶小庆：我老妈在求学这件事情上，从来没有去逼我们，都是我们自己想好。
极昼：你有没有想过，为什么当时他会对朋友或者家人说，不愿意读你的博士？
王攀： 不是有人在挑拨吗？
编者注：据《三联生活周刊》报道，按照规定，陶崇园只要能够拿到国外研究机构的offer，就可公派留学。但陶崇园在向相关老师咨询时得知，提交校内申报材料的第一步就是获得导师及学校的同意。陶崇园随即将回复的截图发送给了自己的一名好友，说“CSC（国家留学基金管理委员会）也没戏了，我太年轻了。”
极昼：他为什么说，读了博，人生就是你的了？
王攀： 这是策略吗？还是那时他确实就是这样想的？我不清楚他的想法。你永远不能要求一个人每个时刻的想法都是正面的、积极的、阳光的。他有段时间可能就是阴暗的，就是这样想的。这没有问题啊，这种想法没有导致他错误的行动。
我经常给他举例，说我父亲有时候严厉批评我，我还不是恨他？但过一段时间，我觉得他批评的是对的，这在认识上有个过程。
那段时间我让他读博士，他偏不读，他说读了人生就是我的。说不定过一两年说：“哦，悔不当初啊，我就是要读啊。”很正常，认识是螺旋式的。
极昼：他向你表露过悔意？
王攀： 他后来已经认识到决策有失误，他离开我们研究所的同时，要进入到一个更深的泥沼，那就是高房价、房贷，而且脱不开身。我个人认为这是他没想到的。
读博的争论跟他最后跳楼是两件事，读博这件事早已烟消云散，因为陶崇园自己想了一个办法，就是在银联（新工作）工作一到两年以后，他自己再联系导师。
极昼：有张聊天记录截图显示（2017年11月24日），他开始找工作之后，你在群里对他提了五条要求，包括让他换导师。
王攀： 没有啊，他想找工作的时候，我说：“你再认真考虑两周，因为我个人认为你没有做好马上进入社会的准备。”他答应了，结果他两周之后找到工作了。我就写：“听说你在找工作，如果是这样的话，你就1、2、3、4、5，列了五点。”
好像是那天下午一点多钟说的这个话，当时有点气愤。过了一个多小时我又说：“陶崇园，我刚才说的5点全部暂缓。”我就已经取消了以前说的话。
他心很软，什么事情都哭哭啼啼。社会多残酷啊，公司的部门经理或者老总会像我这样对他吗？
极昼：你为什么那么气愤呢？
王攀： 不是说好了两周之内不要找工作吗？不要纠结于细节，而忘了宏观的东西。
有两个宏观的东西，第一，无论找工作、求学，都是2017年的事情，已经烟消云散了。第二，陶崇园在最后的日记上，明确说明了他跟我的关系。他死前几个小时写的日记，是他对我的终极评价。他说：“敬畏王老师，敬畏父母，敬畏生活中的一切……”把我放在了敬畏的第一位，the first。
而且他非常认可我持之以恒做事情，“像王老师一样，持之以恒做事情……”他也认可我过苦行僧般的生活，“想想王老师怎么做的，命运的安排，去做就行了……”他在日记里面先后三次这样提及我。
极昼：你怎么看敬畏这个词？
王攀： 按照百度百科来说，敬畏是对神圣的、权威的、崇高的事物的一种情绪。既敬重又畏惧，是一种态度，不敢逾矩，很规矩。陶崇园的文学修养非常好，他一定知道敬畏这个词。
他之前说过很多次，我说：“陶崇园，你对我的评价怎么样？”“敬畏。”
我说：“我希望是敬重。”他说：“就是敬畏。”
极昼：你不希望有“畏”？
王攀： 不是，我说不够亲近。
评价陶崇园
“他最大的闪光点不止一个，最大的弱点是压抑自己太深”
极昼：最早对陶崇园有印象是什么时候？
王攀： 大一的时候，我把班长、团支书、学习委员叫到我办公室，他是学习委员。相对来说，他不自信。眼睛是迷离的、躲闪的，不爱说话，你跟他说十句，他说一句。
我有一个很好的朋友，跟他同一个中学毕业。我说：“我有信心把你培养成才，那个朋友智商高，情商不够，导致他没有发展得很好，我希望你不要这样。”
极昼：说话躲躲闪闪，后期跟你熟悉之后也是这样吗？
王攀： 他更怕我。我们整体上关系是比较好的，也说很多话。他跟我说了一句非常深刻的话，之后我就基本上不要求他做更多的表达。他说：“我爷爷是这样，我父亲是这样，我也是这样。”
极昼：所以你想特别关照他？
王攀： 对。他的经济条件很差，刚来的时候很不自信，你一见他，会觉得他性格很弱。
我这个人就是比较“救死扶伤”，我妈说我有一颗金子般的心，看到他弱，我就帮扶他，我先让他当研究所的副总管、总管，足球队的副队长、队长，让他来张罗这些事，树立他的威信。
他性格稍微有点弱，我在实验室说，大家都要帮扶一下他。
后来他是足球队队长和研究所总管于一身，随着地位提高，他当然自信了。国家奖学金也让他拿，拿过三次。
极昼：他自信有什么表现？
王攀： 话多了，开朗啊，别人如果情绪不好，他开导别人啊。关键他并没有很突出的做实验室总管的能力，资历也不够。我说你做，我在背后支持你。
极昼：会不会对别的学生不公平，你把一些重要的位置给他，但研究所里可能有更适合做这个位置的同学？
王攀： 不是不是，我们是这样的。比较信赖的人呢，就请他当研究所的总管，副总管，课题组的组长，足球队的队长。再说那个私人关系，我们一般不带到工作上来。我跟他面上，我们都是平等的。
但是他们都知道，整个的大局还是我在掌控的，对不对？他只是在前面做一些事情，他拿不准的还是要问我，给他锻炼机会呀。肯定有些那个（不满）的，那怎么办呢，每个单位领导都是这样的，哪有一碗水端平的呢。
极昼：你觉得陶崇园身上最大的闪光点和弱点分别是什么？
王攀： 最大的闪光点不是一个，是几个，任劳任怨，勤勉。他确实读书很踏实，而且几乎不与别人发生冲突。最大的弱点是，他压抑自己太深，太重，太久。他没有一个真正的自己，他没有特别好的朋友能够倾诉。
极昼：你见到他最开心是什么时候？
王攀： 足球队，他射门球进了，他很高兴的。
极昼：你会表扬他？
王攀： 我直接拥抱。
极昼：他有没有做过让你觉得特别欣慰的事？
王攀： 他做过很多，每次交代的事情他都不折不扣地做，而且在足球上也有进步。我跟陶崇园经常说的一句话是，“大面上我要一碗水端平，但我还是有偏爱。”
极昼：偏爱指什么？
王攀： 我的偏爱，你们可能又不理解了，我的偏爱是大爱，因为他缺，他缺爱。他们家经常训他。
极昼：你见过吗？
王攀： 他说过。你可以想象，有一批人是这样，从](https://archive.li/rg4EU/38151eaf4da90cf25713647b1f26e46692b5996a)小被家里管的很严。
陶小庆：我们家的教育方式不是这样的，不然的话，我也不可能读到博士。我们家毕竟在农村，我弟从小到大都很优秀，我跟我弟都是自学成才，爸妈从来没有管过我们，几乎都是全力支持。
极昼：他有没有让你失望过？
王攀： 没有，是我的得意门生。我从来没指望他做得很好，真的。他从那么贫困的家乡、这么差的家境里面能够走出来，不错了，不容易了，家人的性格又强势。还能对他要求什么呢？
极昼：那你对他的期待是什么呢？
王攀： 没有期待。我说你做的比较好就行，我唯一期望是超过我。我说我蹲下来，你站到我肩膀上超过我。
极昼：他听了这话，有什么反应？
王攀： 没有任何表情，他不是一个喜怒溢于言表的人。
王攀与陶崇园。
师生关系
“我强调人人为我，我为人人，这两句话切割任何一句都是错的”
极昼：你觉得他跟你关系亲密，是什么时候？
王攀： 是很长一段时间，大三到研二，他都是这样的。他在实验室，在足球队，或者在武汉理工大学能够敞开心扉，但是在他家里，他又不能敞开心扉，不断切换角色。
极昼：你觉得你们当时形成了比较理想的师生关系吗？
王攀： 我觉得理想的师生关系是单纯的，没有利益关系。老师就是教导学生，学生就是不断超越。学生有比较好的发展以后，还可以反哺原来的团队。所以我强调人人为我，我为人人，这两句话切割任何一句都是错的。
我们研究所就是强调这个。他（陶崇园）给我买饭，我也帮他买饭，请他吃饭，他帮我找一副眼镜，我让他当国际会议组织委员会的委员。
极昼：让他帮忙找眼镜是怎么回事？
王攀： 那天有个国际会议，我跟俄罗斯来的专家喝酒，喝多以后，眼镜找不到，才请他帮我找，他是那个国际会议的组织委员。这就是人人为我，我为人人。
极昼：但私人的事，是不是不适合放在师生关系里面？
王攀： 你如果把它放在这个背景下，他是国际会议的组织委员会委员，帮组织委员会的主席找一副眼镜，就不是私人的问题了。所以一定要看场合。
极昼：你也让他叫你起床。
王攀： 起床也是啊。有一次我一二节排了课，就怕晚了，影响同学们上课，让他叫我一下。实际上他有时候早上出门、回老家，我也叫他起床。所以说人人为我，我为人人，如果你觉得这是互动的，而不是单向的，这很正常。
极昼：还有让他帮忙买饭。
王攀： 他家人提供我让他买饭的对话截图，最早一次是2016年8月，一直到2018年3月。买饭的次数大概也就七、八次，或者上十次。这之间有多少天呢？六百多天。六百天里面我请他吃了50到100顿饭，帮他带了二、三十次饭。
极昼：你记得这么清楚？
王攀： 我当然记得了，我基本上每周请他吃两顿饭。因为他在我的两个课题组里，每个课题组每周聚一次，有时还请他们寝室吃饭。
极昼：但你点名时，同学要回“到！”会不会过于严肃？
王攀： 他们最开始喜欢用网络术语，点名就回“恩”，这个“恩”连口字旁都没有，是错别字。我说你们不要回“恩”了，答“到”或者“在”。我们以前点名的时候，同学都答“到”，这有什么问题呢？
而且我们足球队的人，说话都很简短，球场如战场，没有时间讨论，讲话就是简短、严厉。他（陶崇园）又是队长，答个“是”和“到”怕什么呢？
极昼：有媒体采访了你的学生，说（你）做完运动以后有放松的环节，让他们帮忙按摩。提了几个位置，包括手臂，小腹，大腿，小腿和脚。
王攀： 基本上，是这样的：早期的时候，我们运动完是很强调相互按摩，我们也跟学生搞，学生也跟我们搞。但后来买了按摩设备以后，就没搞。
我也跟陶崇园搞颈肩部（按摩）啊，大臂的一些按摩都搞。你不认为搞这种肌肉的放松很正常吗？这有什么问题呢？没有任何问题啊。
极昼：之前报道里提到，有学生被叫去家里蹲马步。
王攀： 马步，对，我也蹲啊。马步是锻炼，锻炼身体啊。有什么问题？就是一分钟（的事）啊。
极昼：为什么不叫到操场呢？
王攀： 随时做，实验室也搞。
极昼：学生会不会觉得这种方式不合适，在家里蹲马步？
王攀： 可以提出来，他不愿意搞我绝对不强求。
极昼：陶崇园有没有提过？
王攀： 没有，我后面都没有精力搞这些事情，都让他们自己锻炼。你觉得蹲个马步有什么问题啊，你们是娇生惯养惯了吧？
蹲马步有什么压迫呢？比如坐久了，一天到晚玩游戏，让他出去跑个步，有什么问题呢？他们现在就是默许了他的结论，以为我做的所有事都是在压迫。
极昼：把学生叫到家里，一般都交流什么内容？
王攀： 绝大部分时间都是在实验室、在球场。陶崇园读本科四年级和研究生一年级时，到家里比较多，因为他当足球队长，要让他谈一些工作。另外因为他话很少，叫他多说说话，聊聊天。
聊聊“经史子集”，一些课外的东西，说半个小时就散伙了。我们家也经常买些零食，让他带一点回去，这总不能说拿到实验室去搞吧？
极昼：他有没有说过，“王老师，我今天跟同学有约了，去不了。”
王攀： 经常有这样的情况，我说：“可以，没问题。”我们在庭前证据交换时都说了，一周两到三次，最密切的时候四到五次，那是本科毕业的时候。随着他年龄增长，越来越少。研三的后半学期就没有了，一天晚上都没来。
极昼：有个同学回忆当时去你家里，你给他讲了张良拾鞋的典故，然后丢出去一只鞋子，让他捡回来。
王攀： 对，那个学生认我做兵乓球师父，我就搞过一次。
极昼：你会不会觉得这种方式可能会让学生们觉得不舒服？
王攀： 但是只搞了一次，我们是可以尝试下各种模式啊，没有什么嘛，又不是总是搞。
极昼：还有一篇文章里说，同学到你家聊天时会被训话，检查手是不是贴裤缝。
王攀： 没有，那完全胡说八道。本科或者研究生刚来的时候，就练一下军姿和俯卧撑，再就是跑跑步。这不很正常吗？就像高中生参加军训一样，肯定不是很严格。
只是说有点规矩意识，而且我要求别人的我自己都做到了。所以陶崇园说敬畏我，“畏”就是讲规矩的意思。
陶崇园。图片来源：@陶崇园姐姐
义父子关系
“他是特例，他最后也成了特例”**
极昼：你们怎么成为义父子的？
王攀： 为了让他看上去去比较自信，我说我跟你把关系再往前走一步，帮你的底气做足一点。我学生的证言也说了，不存在哪个逼哪个的问题，就说双方都比较乐意。
这没什么，我们从小看《三国演义》，儒家文化，这有什么。特别以前的工厂，就叫师父，还有唐僧取经的时候，他们叫唐僧师父。爱生如子，一日为师，终身为父，我觉得这没有什么。
极昼：什么场合跟他提到这个？
王攀： （陶崇园）大二，在我们实验室。他说非常愿意。他们家不得不承认，他本科的时候，我对他很好。陶崇园跟我有时候写信，写我为什么对他这么好。我说我对所有人都是，不是对你个人。
所以你看他跟我联系的话，确实是父子相称。他从来没有在和同学的私人聊天里诟病我逼他，要他叫爸爸这个事情。
极昼：他在哪些场合称呼过“爸爸”？
王攀： 从来没有在公开场合称呼。就是在过元旦，过春节，过生日的时候。这是他2018年春节给我发的贺辞（注：王攀展示的短信），还有2018年的元旦，你可以看一下，没哪个逼他叫，是发自肺腑的，我们关系确实到了这一步。
极昼：在众多学生中，他是跟你走的很近的。
王攀： 不，是我有意识地关注他。因为在我的所有学生里面，家庭中女性性格强硬，男性弱势的，就他一个。我还跟他说：“你自立自强以后，要保持独立思维。”
我跟他说了一个很经典的故事，希特勒任命了一个杰出的物理学家海森堡，让他研究原子弹，但他始终没有在希特勒执政的时候研制成功。二战以后，全世界的科学家都批评他为希特勒服务，他说了一句很经典的话，我跟陶崇园讲了好多次，陶崇园也采纳了。海森堡说：“对强敌的最好的反抗就是假装合作。”我跟陶崇园说：“如果你遇到强大的压力，你可以假装合作。”
极昼：你指的是他的家庭？
王攀： 我没有指任何人，我指的是历史上这么一件事情。我觉得他领悟了，我后来还跟他说：“你如果跟家里有矛盾，假设跟我意见不符的时候，你可以在你家人面前骂我。”
陶小庆：我没有觉得我们家女性比较强势，我只知道我和我弟从小受的教育是平等的，没有任何的歧视或者不平等，而且爸妈对我们都全力支持。我老妈是一个很坚强、很温柔、很善良的人。我弟读大学的时候我老妈才出来工作，完全是为了照顾我弟。
照顾是一种约束吗？我从来没有这样觉得。
极昼：你有没有看到媒体披露的一些聊天记录？他确实跟家人和朋友抱怨你。
王攀： 抱怨不是放松压力的办法嘛，我觉得挺好。我要他在家里说我的坏话啊。
极昼：他家人之前对你印象怎样？
王攀： 挺好啊。我们课题组出去吃饭的机会很多，有一段时间为了沟通他们的亲情，经常到他妈妈工作的酒店去吃饭，每周去一两次，因为很近。
他父亲是渔民，2017年春节，到研究所送了很多鱼，当然，我都是用高于市场价的钱给他补贴的现金。
送他们家好多东西啊，陶崇园是阴历的2月12号生日，2018年3月15号，我还给了礼金。因为他25岁生日的时候，是给他在酒店办的，26岁我说小生日嘛，就给了260块钱的礼金。
陶崇园26岁生日前一天，与王攀的短信聊天记录。受访者供图。
极昼：他收了吗？
王攀： 当然收了，我送他的所有钱他都没拒收，有一次八千块钱，他觉得太大了，他退回来，我又给了他。我说我给你设的这个奖学金是六千块钱，学校是12月份打给他，我说你可能缺钱，就先把这个钱给你，等学校的奖学金到账以后，你就捐给研究所，可以捐个名声出来。结果他们家说，我要他捐奖学金，真是匪夷所思。
有一次他说做实验需要一个很重要的设备，GPU，图形处理器。比较贵。然后那个公司可以免费使用，以后再付，那次是他主动跑到我办公室说的。我马上就签了字，很贵那个东西。
陶崇园与朋友聊到导师王攀时的微信聊天截图。图片来自网络。
陶小庆：（鱼的钱）这个我不确定，我也不知道他有没有给钱。我家是养鱼的，过年的时候，确实给他送了鱼，因为他是我弟的导师。而且当时，（他）确实是对我弟很好。他这种事做得不少吧，就是这些小恩小惠。要不然我弟为什么会被道德捆绑？
极昼：你要求他说“爸，我永远爱你”这句话确实很让人费解。
王攀： 这是最荒唐的一件事，2017年12月份，他失恋了，哭得昏天抢地，我专门请他和一个好朋友吃饭，安抚他。
他这个人语言方面比较拙，我们说他是不是不会讨女孩子喜欢，不会说甜言蜜语，就给他设计了这么一句话“爸，我永远爱你”，叫他说出口，他死活不说。所以他跟我聊天时说，“还是不习惯说这个话，关键看行动和结果。”
他那个好兄弟，跟我关系也特别好。我说：“那你就说。”他把这句话说了一遍，我截下来，发给陶崇园。我说：“你看别人都说了。”陶崇园就把这句话又重复了一遍。这是为了减少他的思念和痛苦。
而且你看，除了2017年12月那段时间，他没再说这个话了吧？只有那一次或者两次，后来可能又巩固了一次。
极昼：他说完这话之后，你回了一句：“我受宠若惊。”
王攀： 当然受宠若惊啊，他之前死活不说。他过关了就行了，这不是很正常的事情吗？
这话真是有点肉麻，我是为了让他谈朋友更好一点，平时也没让他说。我设身处地做了很多导师职责以外的事情，这应该鼓励啊。结果还成了性侵、性骚扰，这不是很滑稽吗？
极昼：他确实在文件夹里收藏了一篇关于性骚扰的论文。
王攀： 对，他是不是被别人性骚扰了，我不知道。怎么他一收集高校性骚扰，就说跟我有关呢？他说了是我吗？他是个黑箱，是个闷葫芦，谁也不清楚他是怎么想的。他是触景生情还是有感而发，不得而知。这跟我有什么关系呢？
极昼：你用“入室”的方式培养学生，其实我不太能理解。
王攀： 你很惊讶，实际上陶崇园之前我已经有了（义子）。
这个义父子是关系到了就有，缘分尽了就散掉。以前很多同学毕业以后，联系不多了，也就没这种关系了。没有任何约束，没有任何口头承诺，这不挺好吗？再说关于他这个人，他真不是说有什么（特质）能够吸引我，我完全是出于同情。有些同学特别聪明，灵光乍现，可用之才，他就完全真的没有，真的没有。
极昼：他算你的特例吗？
王攀： 他是特例，他最后也成了特例。
王攀其人及近况
“我再不会让别人到我们家里来，我何苦呢？”
极昼：你挺重视规则、程序。
王攀： 对，但我也很重视感情。有偏好，有亲疏远近，但首先大面上，还是一碗水要端平。
极昼：从什么时候开始比较重视规则？
王攀： 我一直很重视这个。我父母都是医生，稍微不讲规则就会死人。你看有医生把手术钳掉在病人身体里，这都是不讲规则，严格按照手术规程就不会出问题。
我小时候很多春节都是在病房和门诊度过的。
极昼：你平时在学校的生活是怎样的？
王攀：你觉得我有可能寂寞，是吧？我有做不完的事。运动，写诗，交友，喝酒，还做公益。
学校哪个管道有问题，给它修好。路有问题就修路。哪个学生家长得了癌症，就给他们查资料，捐款，自己没钱就筹款。还做心理辅导。
故事多得很。你看我的手，还有伤痕对不对？我读高二的时候，一阵大风吹，我挡住窗户，被割了手，鲜血淋淋。我们班主任说：“于小处现精神。”这个伤口现在还有印记，快40年了。
极昼：你喜欢写诗，有没有喜欢的诗人？
王攀： 诗词方面，我比较喜欢豪放派，苏轼的《江城子》，有“十年生死两茫茫”，也有“老夫聊发少年狂”，那不一样。我比较喜欢“一蓑烟雨任平生”。
康德是我非常崇拜的人，足不出户，尽晓天下事。这跟我们的文学大家陆机一脉相承，精鹜八极，心游万仞，就是思想要走很远，人不见得要走很远，我不太喜欢旅游就是这个道理，受陆机和康德影响。
极昼：你喜欢康德，那你应该崇尚自由主义、崇尚个人价值。
王攀： 对，但个人和集体要相映成趣，都搞个人主义的话，会乱套。
比较年轻的人很少强调集体主义观念，我们从小是很强调集体主义的。人人为我，我为人人，也是我们那个时候提出来的。你不为人人，人人怎么会为你呢，怎么会助长你成为一个自由的人呢。你懂吗？康德也不会把邻里关系搞得很差，他再追求他的自由，还是要一个安定和睦的环境吧？
极昼：你对钱财好像没有特别看重。
王攀： 我能捐的都捐了，我认为钱是负担，买房子也是负担。后来我们家里实在看不过去了，一套没有不行呐，就搞一套。现在还在还房贷，还有两年才还完。
花在学生身上的钱，至少两百万，我教了20多年书了。
极昼：给学生花钱是出于关爱吗？
王攀： 信仰。做教师就是应该这样嘛，我们老一辈也是这样的，从来没有说要索求什么东西。
极昼：有没有学生说不太好意思要老师的钱？
王攀： 几乎没有，推辞以后都要了。跟他们讲道理啊，第一次都是不愿意的，因为都没想到。我的研究生家长，凡是得肿瘤的，我们都给强烈的支持，已经有五、六起了。 ) 极昼：能介绍一下你的导师吗？
王攀： 我导师是清华五一级的，我硕士、博士都跟着她，那不是一般的严厉。
她的学术（水平）本身比较高，骄傲的不得了。跟我一样，她是处女座，有点完美主义。
极昼：你那会儿也是入室弟子的培养模式吗？
王攀： 不。我们之间的关系，是我的父辈跟她关系很好。
编者注：据一位在“陶崇园事件”后与王攀导师接触过的人介绍，在导师看来，师生关系本来就是长辈跟晚辈，何必要有那个（认义父子）呢？她当导师的时候，从来没有过让学生去家里。“师生关系难道还不好？”“（认义父子）那不是成了黑社会了？” ) 极昼：陶崇园跟别的同学吐槽你，你之前知道吗？
王攀： 不知道。
极昼：你觉得你了解陶崇园吗？
王攀： 从后面来看，我是看不懂他。他把我的对话截屏下来，做文件夹，我都搞不懂。但旁边的博士后同学，不断地跟他对话，我就知道他受他的影响。那个同学叫我王虚对不对？虚假的虚。显然是怀恨在心。
极昼：这件事之后，你对师生关系的理解会不会有改变？
王攀： 理念是不会改变的，但会调整方式方法。我再不会让别人到我们家里来，我何苦呢？
极昼：还会认义子吗？
王攀： 性格内向的不认了。本来就是出于同情他（陶崇园）的心理，帮扶一下。事后来看，他对我还是认可的，也不负我们七年的友谊和情感。
极昼：现在回想一下，你觉得在哪个环节可以避免这个悲剧？
王攀： 我没办法避免，因为悲剧不是我造成的。)
极昼：学生跟你接触时间长了，比较熟了，是不是也会问：“老师怎么没成家呢？”
王攀： 有啊，蛮多的，我好多早年的学生，现在还在追求我。（我）还在考虑。
我非常钦佩的是弘一法师，他38岁后就把以前的东西都放下，出家当和尚，我很崇拜。他不是做远离尘世的和尚，是走到民间，不停地弘法。我跟他的情况差不多，我也是38岁左右，大彻大悟，考虑自己的东西少了一点。
极昼：事发到现在，教学和研究工作怎么样了？
王攀： （学校）暂时没有安排我上课，我也暂时不想上。研究工作正在进行，肯定受影响了，但我力图不受影响。除了暂停招研究生以外，所有的东西都没有给我)停，各种待遇都在，但我非常强烈地要求他们把调查报告公布于众，他们始终没有。
一些不明真相的人，写信给我任职的国内外学术组织机构，让机构把我开除。我好多国家的朋友、同事，都在询问这个事情，但我的心脏也比较大，我要是一般的小心眼，早完了。
极昼：学院网站的教师名录里面，你的名字是被去掉了。
王攀： 那是因为我的名字出现以后，有非常高的访问量，压力很大。很极端的时候他们经常打电话，经常打。其实那会儿最大的损失是我正准备把博士录取的时候，学校说停招研究生，我少了个)博士生。
极昼：你现在回忆和)陶崇园之间比较温馨的场景，能想到什么？
王攀： 可以呀，我找一下，我找到了再跟你联系。我对他的支持和帮扶，你难道觉得不温馨吗？
极昼：能不能展开说一说？
王攀： 有十几个这种例子嘛，过生日给他买蛋糕这是有的……女士的温馨在我们这儿很难呈现的。我以为温馨就是雪中送炭，他缺什么，我补什么。
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未经许可不得转载 ) 作者简介
高佳
因为时间永远分岔，通向无数的将来。
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