我的观点见不得人吗?

By 冷嘲热讽 at 2020-06-27

见此文https://2049bbs.xyz/t/5836

“在强大的专制皇权的统治下,中国人的民族性格也发生了巨大的变化,所有的人都变得怯懦、自私而又狡猾,甚至有时候还被扭曲到了变态的程度,为了保护自己或者为了追求利益,每个人都不择手段和无所不用其极,具有浩然之气的君子越来越少,而小人文化和奴性文化则在这个社会里大行其道,儒家的道德说教成为了自欺欺人的道德空谈,成为了粉饰专制皇权的点缀品。奴性文化的泛滥也从另一方面助长了专制主义的巩固发展,专制主义者非常需要人们对他们惟命是从,而且他们也非常善于挑起和掌握君子与小人之间的不停内斗,他们正是在这样的内斗中逐渐巩固了自己的专制统治。所以,没有尊严和自由的奴性文化也是专制主义得以长期维持的重要条件。我们民族的所有灾难并不完全是专制统治者强加给我们的,我们的民族性格、我们的文化本身也给专制主义的滋生发展提供了肥沃的土壤。

由于专制皇权不受制约,统治者可以不受限制地运用手中的权力,因此他们也不可避免地最后走向腐败,并贪得无厌地压榨和掠夺人民,当人民实在活不下去的时候,他们就会铤而走险、奋起反抗,从而造成社会的严重动荡和衰退,经济、社会和文化都会在这种动乱之中受到极大的破坏。所以,不受制约的专制强权是二千多年来中国社会一切灾难的总根源,中国社会要想走出灾难—毁灭—重建的怪圈,必须从文化的根基上建立起对权力的不信任和制约机制,必须设定统治者的权力和人民的权利之间的明确界限,必须从西方文明中引入和吸纳宪政民主的理念,必须确保每个人的自由和尊严不受到权力的侵害。只有宪政民主的理念内化为中国文化的一个组成部分,变成所有国民的基本观念,我们才能从根本上铲除专制主义得以滋生的土壤,我们子孙后代的幸福才能得到根本的保障,中国社会才能最终走出东方专制主义的藩篱。

写于2009年12月9日,四川遂宁“百盛家园””

我认为此文观点偏激,极端,对中外历史缺乏深度了解,有点白人至上,崇洋媚外。于是我作了如下回复:

这都写的是啥啊,西方不照样有漫长专制时代,中世纪那么暗黑,把异议者烧死…,民间反抗稀少,就一斯巴达克斯有点名。那有中华陈胜、吴广、刘邦、项羽、黄巢,朱重八、李自成…,大旗一举,搅得天翻地覆。

中华是以自耕农为主体的社会,都有田,有地、有房、有院…。西方封建庄园中的农奴,美种植园中的黑奴…,才可谓奴隶,奴才。

尽抄了一些百年前马列帮们,煽动革命造反的歪理邪说。

马列毛牌垃圾食品还没吃够么?

但发现我的回复,表达的观点似乎见不得人,被折叠了。我认为这种“折叠”是有违民主、自由精神的,有点偷偷摸摸。

我以上观点有何不对,欢迎各位指正,板砖招呼。

见不得人, 观点


无意义讨论

管理员回复

AdminBot at 2020-06-27
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@品个葱白 #3

重复无意义讨论

管理员回复

AdminBot at 2020-06-27
2

我觉得您可以正面提出您的主张。譬如如果您不同意“必须从西方文明中引入和吸纳宪政民主的理念……我们才能从根本上铲除专制主义得以滋生的土壤”这个观点,您可以分享下,怎样在中国固有传统和文明的基础上,建立民主的社会。

爱狗却养猫 at 2020-06-27
3

@爱狗却养猫 #6 谢谢你的建议。有闲以中华民国台湾民主为例,来个剖析,批判。

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #6 还有日本,唐风古韵都保存至今,那个帝王思想是万世一系。至今新天皇登基大典,全球关注,各国政要、名流云集祝贺。

君主立宪,皇帝立个宪,民主大好人。

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #6 英国,高龄女王还在皇位上,英皇室庞大的开支,国家出,全民出。都形成了皇家文化。

政要、民众觐见女王陛下,要屈膝行礼,自矮下。不自矮下,不懂事,无礼,“野蛮人”。

这是封建专制“帝王崇拜”现象之体现,“帝王崇拜”西方至今都搞得,是优良,是高大上。中华是“万劫不复的奴才“。

你评评理看。

冷嘲热讽 at 2020-06-27
6

“刘贤斌将于明天出狱,三次入狱,累计在看守所和监狱中度过了21年10个月”。这位作者

“抄了一些百年前马列帮们,煽动革命造反的歪理邪说。”

不知是否还知道,马列毛式革命是有金主,是有后台的,是有钱的,是有组织的。

1920年,马林作为印尼共产党代表前往莫斯科出席共产国际第二次大会,当选为共产国际执行委员和民族殖民地问题委员会书记。在会上,列宁对马林留下了深刻印象,决定派遣其前往中国,帮助中国的共产主义者建立自己的政党。

1921年马林到中国,组织,主持召开中共一大,出席者每位发150块大洋。

冷嘲热讽 at 2020-06-27
7

@冷嘲热讽 好啊,期待您分析台湾、日本和英国。我个人的问题是,怎么把传统文化和建立民主法治社会结合起来;以及传统制度中哪些您觉得是对今天有益处的。这会很有意思。此外我也比较好奇,您怎么看“东方专制主义”这种说法?您觉得传统文化中是否有“糟粕”或者不合于当今时代的成分呢?

爱狗却养猫 at 2020-06-27
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@冷嘲热讽 #10 刘贤斌三次入狱,初心不改,值得尊敬;他早期入狱确实和组党有关,而最近(10年前)的入狱是因为08宪章和揭露豆腐渣工程。您对他的观点不同意归观点,建议对事不对人。

爱狗却养猫 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #12 这样的。那也佩服下。我也是提醒,不要盲目,注意方法,方式,策略。

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #11 N年前,大学者秦晖先生对相关话题就有过系列阐述,“文化无高低,体制有优劣“…。参与过其座谈、研讨,学了点皮,长了些见识。这样来的,你也知道。

传统文化中是否有“糟粕”,我认为没有“糟粕”这一说,“糟粕”这一说是马列说。民主就是什么都不管,只提供保护,任人选择,喜欢搞“帝王崇拜“的去搞,喜欢搞“生殖崇拜“的,来,大奶,巨乳来了…。:)

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@冷嘲热讽 #14 秦晖的这种观点我有有印象;我个人基本同意。我认为这里的关键是怎么样定义“文化”的问题,尤其是,“文化”是否包含“体制”或对“体制”有决定作用。否定“中华文化”的人就很多认为,中华文化决定了“专制体制”。我个人的观点是,广义的“文化”虽然包含了历史上既成的体制,但是体制本身的形成并非由文化决定的,而是取决于某些具体的社会条件(地理、经济、科技、政治形势等)。不是说单纯凭着某种“文化”,就会让人突然从趋利避害变得趋害避利,或者让一个社会从专制走向民主。如果一定要比较优劣的话,我会觉得,提倡尊重知识和包容开放的文化,在长期来看会对社会更为有利,因为有利于提高人口素质和创造力。

至于“糟粕”之说,您说得有一定道理;不过我认为文化中某些压抑人性的部分,如果通过“体制”成为了所有人必须遵守的规则,而非自愿选择的价值观,就是值得警惕的事。下面小号说到的“孝”,虽然似是反讽,但是如果命令所有人都必须守孝三年,就有问题;同理,命令所有人严禁守孝也一样有问题。这不是“孝”的观念本身有问题,而是强迫人人遵守有问题。所谓的“吃人”的礼教,正是因为“礼”变成了“教”,方会吃人;否则,“礼”只是个人的道德约束和行为规则罢了。

此外,中华文化中其实成分非常复杂;从政治思想来说,无论是秩序还是混乱,无论是复古还是创新,无论是威权还是自由,都可以找到理论根据。所以当初西学东渐初始时,时人中有人盛赞民主制度,说的理由是认为这种制度有三代遗泽,先王之风。

爱狗却养猫 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #16 你提出的问题相当有水准,一看就是懂行的,有丰富的知识储备,是有理论功底的。我只会点调侃,戏说,闲话,杂谈,一些问题太大,太重了,我无力胜任,担不起,会被压垮去。所以说,你也知道了,理论上就求放过了。:)

马克思在《共产党宣言》中劈头就说:“一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲游荡,为了对这个幽灵进行神圣的围剿,旧欧洲的一切势力,教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察,都联合起来了。”

幽灵,鬼魂,鬼,鬼怪,妖魔鬼怪。共产主义是个鬼,妖魔鬼怪,让你不得不说,马克思是有思想的,是有思想觉悟的。

马克思还说,他的理论是从欧洲历史、文化中总结、提练出来的,只适应,对应于欧洲。美洲、非洲,原始部落,原始人,(黑奴还不是人,牛马)。亚洲,农业文明,农民,自耕农。

欧洲工业革命后,大工业形成的资产阶级,工人阶级在美洲、非洲,亚洲,都还没出现,没有形成。啥唯物史观,资本论,阶级斗争论…,都对应不上。

但估计他万万没料到,这个幽灵,会游荡出欧洲,流窜到了中华,还造成全球“冷战”。

从五四新文化运动起,这个西方来的鬼,洋鬼,妖魔鬼怪,就开始肆意歪曲,诽谤,攻击中华传统文化,进而想铲除,剿灭中华传统文化,为这个“洋鬼“在中华大华大地肆虐,开路,创造“作恶”条件,社会环境。

“万恶孝为首”,砸烂孔家店,打倒封建旧文化。“孝道、封建“吃人“,“中国人奴隶,奴才”,“汉字不灭,中华必亡“。“湘独,湖独”,”把中华分裂成二十七个小国“…,妖言惑众,妖气冲天。

镇反运动和三反五反运动、反右运动、四清运动、文化大革命运动、反资产阶级自由化运动等,都是按这个“洋鬼”为指导思想的运动:无产者好,资产者恶,必须改造或消灭。可以说人人都被划在阶级里苟且偷生,每一运动都尸骨成山。儿女揭发父母,同父母划清界限,决裂风行一时,层出不穷。背叛,出卖,批斗,殴打父母为革命之举,是革命英雄行为。孝道缺失,人伦丧尽。

马克思主义至今还写啥宪法中,按幽灵说,宪法中有个“鬼,洋鬼“。

当下,思想,政治,历史,文化,教育,文艺…社会各个方面,这个鬼无处不在,随处可见。这个“鬼“不除,文革就有可能还会再来,中国人还会吃“二遍苦…。

能“驱除这个鬼,复我中华”,多好啊。不少自由派学者们,从“改开“初,就开始想,朝思暮想,着手行动,作些准备。钱钟书的《管锥篇》就是标志,头炮。《走出帝制》,依托中华传统文化,对接,融合,共融民主宪政,走向民主宪政。这是可行的,台湾,日本…,就是成功范例。

如你言,“我会觉得,提倡尊重知识和包容开放的文化,在长期来看会对社会更为有利,因为有利于提高人口素质和创造力。“

我加个“有利于提高民智,民主智慧。:)

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #16 关于“孝“,你也说了“中华文化中其实成分非常复杂”,“孝”也是这样,“成分非常复杂”,很有意思,很有趣。

“臣之于君,非有骨肉之亲也“。

儒家:君爱臣应如父爱子,则臣之忠君方能如子之孝父。为父绝君,不为君绝父。

法家:父之孝子,君之背臣。会为父弑君。

有意思吧,希望来个辩手,选好个边,是儒家,是法家站好边,来场“儒法斗争”。斗出个“糟粕”。:)

冷嘲热讽 at 2020-06-27
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@冷嘲热讽 #17 惭愧,我不懂行啊,而且很无知,属于1/4瓶水晃荡。嬉笑怒骂也是一种方式,聊聊闲天,原不用正襟危坐。我是坐久了,有的时候用其他姿势不习惯,哈哈。

马克思还说,他的理论是从欧洲历史、文化中总结、提练出来的,只适应,对应于欧洲。美洲、非洲,原始部落,原始人,(黑奴还不是人,牛马)。亚洲,农业文明,农民,自耕农。欧洲工业革命后,大工业形成的资产阶级,工人阶级在美洲、非洲,亚洲,都还没出现,没有形成。啥唯物史观,资本论,阶级斗争论…,都对应不上。

您说的这些我非常同意。马克思的历史社会理论,几个社会发展阶段什么的,对于欧洲是否适用我不好评价(不太懂欧洲历史),但生搬硬套到中国历史上,就是削足适履。“奴隶社会”套用中国历史纯属莫名其妙(虽然买卖人口和奴婢良民之分长期存在,但算不上“奴隶社会”);还有“封建社会”,其实中国纯粹的封建社会,就是东周“礼崩乐坏”前的商周时期;“资本主义社会”更是根本没有发展起来,就要跑步进入共产主义社会了。

从五四新文化运动起,这个西方来的鬼,洋鬼,妖魔鬼怪,就开始肆意歪曲,诽谤,攻击中华传统文化,进而想铲除,剿灭中华传统文化,为这个“洋鬼“在中华大华大地肆虐,开路,创造“作恶”条件,社会环境。

五四运动是属于非常激进。其中的很多人其实是从小受传统教育长大的,但是成为了传统文化的反叛。那个时候反叛传统文化也属于一种潮流吧,大家跟风一起反。后来中共坐大的策略之一,也是在年轻知识分子中宣传共产主义,使之成为一种潮流,大家跟风一起闹革命。

镇反运动和三反五反运动、反右运动、四清运动、文化大革命运动、反资产阶级自由化运动等,都是按这个“洋鬼”为指导思想的运动:无产者好,资产者恶,必须改造或消灭。可以说人人都被划在阶级里苟且偷生,每一运动都尸骨成山。儿女揭发父母,同父母划清界限,决裂风行一时,层出不穷。背叛,出卖,批斗,殴打父母为革命之举,是革命英雄行为。孝道缺失,人伦丧尽。

我觉得,共产主义运动带有“宗教”的性质,为了“信仰”,不顾其他;人不再是家庭、社会的人,而是为了实现共产主义理想随时准备殉道的“新人”。极权可怕,但我觉得带有宗教色彩、政教合一的极权更可怕。红色高棉,为这种“理想”的登峰造极。

《走出帝制》,依托中华传统文化,对接,融合,共融民主宪政,走向民主宪政。这是可行的,台湾,日本…,就是成功范例。

我感觉中国和台湾、日本的条件不太一样,情况要复杂得多。和平转型,在今天的情势下,我确实不知道有多少可能,怎么实现。

爱狗却养猫 at 2020-06-27
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@爱狗却养猫 #19

我有种体会,就是中国目前的“社会主义”艺术形态,更接近于纳粹时期的民族社会主义意识形态,而不是苏共的共产主义艺术形态。

当《战狼》上映并得到中共上层肯定的时候,我有种担心,就是纳粹暴力美学的回归,即战争和政治本身被歌颂,被美学化。这种美学化掩盖了战争残酷的部分,并盖过了个体的人性。

natasha at 2020-06-28
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@natasha #20

我有种体会,就是中国目前的“社会主义”艺术形态,更接近于纳粹时期的民族社会主义意识形态,而不是苏共的共产主义艺术形态。

是的。苏共式的战争片在几十年前一直是主流;文革时期样板戏大都是关于战争的;即使是改开后有相当一段时间中小学生的业余活动还是看革命片战争片。不过我感觉那个时候战争片主要是关于阶级斗争、打倒日本鬼子、打倒国民党、追求共产主义理想。而《战狼》类战争片,主要强调国家主义,大国崛起,以此作为中共政权合法性的基础。我认为这反映了中共宣传口舆论引导方向/策略的变化。

爱狗却养猫 at 2020-06-29
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@品个葱白 #22

我在写“纳粹暴力美学”的时候,就有点犹豫怕被误会,我现在更正一下,“纳粹战争美学”更符合我的本意。

我想到了有人会提出好莱坞的“暴力美学”,但那跟我说的“纳粹战争美学”不完全是一回事。某种意义上说,纳粹战争美学思想是好莱坞暴力美学的始祖。

natasha at 2020-06-29
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@爱狗却养猫 #23

本雅明曾经提出过两个概念,即“战争美学化”和“艺术政治化”。前者以纳粹美学为蓝本,后者专指苏联共产主义。 其中的区别是,纳粹将战争本身美学化了。 bruchetti-fascist-synthesis.jpg

艺术政治化,我的理解是,多指苏共和中共社会现实主义题材的艺术,比如讴歌工人和公民啊,少数民族大团结啊等等。

但这两个术语也有其他的不同解读。

natasha at 2020-06-28
19

@品个葱白 #26

“纳粹战争美学思想是好莱坞暴力美学的始祖”是我个人的观点,如有雷同纯属巧合,所以我并无出处。而且,你忽略了我的上一句“某种意义上说”。

我的”某种意义”指的是,从法兰克福学派的本雅明的“政治美学化”的角度上说,即纳粹将战争和暴力场面美化成艺术场景,这点与好莱坞暴力美学有异曲同工之处。

你说的也许有你的道理。不过我们说的真是不是同一件事。目前来看,就是两条平行线各说各话。

natasha at 2020-06-28
20

@爱狗却养猫 #19 “中国纯粹的封建社会,就是东周“礼崩乐坏”前的商周时期“,对。

“礼崩乐坏”是孔儒们发出的警告,失去“礼乐”会有严重的后果。

西方传统基督教文化中也有“礼乐”规章,规范:

我是耶和华你的神、曾将你从埃及地为奴之家领出来。

除了我以外、你不可有别的神。

不可为自己雕刻偶像、也不可作什么形像、仿佛上天、下地、和地下、水中的百物。

不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追讨他的罪、自父及子、直到三四代。

爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱、直到千代。

不可妄称耶和华——你们神的名、因为妄称耶和华名的、耶和华必不以他为无罪。

当记念安息日、守为圣日。

六日要劳碌作你一切的工,

但第七日是向耶和华你 神当守的安息日.这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜、和你城市里寄居的客旅、无论如何都不可工作。

因为六日之内、耶和华造天、地、海、和其中的万物、第七日便安息.所以耶和华赐福与安息日、定为圣日。

当照耶和华你 神所吩咐的、尊敬父母、使你得福、并使你的日子在耶和华你 神所赐你的地上、得以长久。 不可谋杀。 不可奸淫。 不可偷盗。 不可陷害人。 不可贪恋人的妻子、也不可贪图人的房屋、田地、仆婢、牛、驴、并他一切所有的。

甚至于“「只是我告訴你們、不要與惡人作對.有人打你的右臉、連左臉也轉過由他打。」(馬太五39)”

西方专制帝国时代也漫长悠久,英女王至今笑眯眯的享受荣华富贵。也仿个“西方传统基督教文化的道德说教成为了自欺欺人的道德空谈,成为了粉饰专制皇权的点缀品。奴性文化的泛滥也从另一方面助长了专制主义的巩固发展,专制主义者非常需要人们对他们惟命是从,而且他们也非常善于挑起和掌握君子与小人之间的不停内斗,他们正是在这样的内斗中逐渐巩固了自己的专制统治。所以,没有尊严和自由的奴性文化也是专制主义得以长期维持的重要条件。西方民族的所有灾难并不完全是专制统治者强加给他们的,他们的民族性格,他们的文化本身也给专制主义的滋生发展提供了肥沃的土壤。“

“不要與惡人作對.有人打你的右臉、連左臉也轉過由他打”,说“奴性“,道“奴性“,原来西方文化更“奴性”。

能这样说吗?马列鬼们才会这样说,对西方基督教,宗教马列鬼们是:宗教是统治阶级麻痹劳动人民、服从其统治的毒品。

“礼崩乐坏”,“礼崩乐坏”了…。秦始皇横空出世,横行无忌,焚书坑儒…。

对秦始皇,秦朝,中华传统历史儒家文化是“伐无道,诛暴秦“。马列鬼毛泽东是:劝君少骂秦始皇,焚坑事件要商量。 祖龙魂死业犹在,孔学名高实秕糠。我们就是马克思加秦始皇。

这个鬼,妖魔鬼怪太可怕了,无疑,你我都会认同中华传统历史儒家文化的“伐无道,诛暴秦“。

人民公社,文革领袖崇拜狂热,早请示,晚汇报,戴尖顶高帽批斗,中华大地毛神像到处耸立…,这都是中华历史中没有过的,从没发生过的。从那来的?从西方、西方文化中来的。

“带有宗教色彩、政教合一的极权更可怕“,可怕到“魔鬼变成了上帝,上帝是个魔鬼”。

“疑望深渊,深渊里面有个共产幽灵马列鬼,别被这个恶鬼拖进深渊,成了骷髅,骸骨。:)

冷嘲热讽 at 2020-07-01
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@natasha #25 嗯,明白了。我之前脑子里想的主要是战争片。

目前意识形态就是纳粹化。Nazis = Nationalsozialismus = National socialism。国家社会主义。没毛病。

爱狗却养猫 at 2020-07-01
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@冷嘲热讽 #28 您的观点,我觉得可以有口号:驱逐马列,恢复中华。

爱狗却养猫 at 2020-07-01
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