我的观点见不得人吗?
见此文https://2049bbs.xyz/t/5836
“在强大的专制皇权的统治下,中国人的民族性格也发生了巨大的变化,所有的人都变得怯懦、自私而又狡猾,甚至有时候还被扭曲到了变态的程度,为了保护自己或者为了追求利益,每个人都不择手段和无所不用其极,具有浩然之气的君子越来越少,而小人文化和奴性文化则在这个社会里大行其道,儒家的道德说教成为了自欺欺人的道德空谈,成为了粉饰专制皇权的点缀品。奴性文化的泛滥也从另一方面助长了专制主义的巩固发展,专制主义者非常需要人们对他们惟命是从,而且他们也非常善于挑起和掌握君子与小人之间的不停内斗,他们正是在这样的内斗中逐渐巩固了自己的专制统治。所以,没有尊严和自由的奴性文化也是专制主义得以长期维持的重要条件。我们民族的所有灾难并不完全是专制统治者强加给我们的,我们的民族性格、我们的文化本身也给专制主义的滋生发展提供了肥沃的土壤。
由于专制皇权不受制约,统治者可以不受限制地运用手中的权力,因此他们也不可避免地最后走向腐败,并贪得无厌地压榨和掠夺人民,当人民实在活不下去的时候,他们就会铤而走险、奋起反抗,从而造成社会的严重动荡和衰退,经济、社会和文化都会在这种动乱之中受到极大的破坏。所以,不受制约的专制强权是二千多年来中国社会一切灾难的总根源,中国社会要想走出灾难—毁灭—重建的怪圈,必须从文化的根基上建立起对权力的不信任和制约机制,必须设定统治者的权力和人民的权利之间的明确界限,必须从西方文明中引入和吸纳宪政民主的理念,必须确保每个人的自由和尊严不受到权力的侵害。只有宪政民主的理念内化为中国文化的一个组成部分,变成所有国民的基本观念,我们才能从根本上铲除专制主义得以滋生的土壤,我们子孙后代的幸福才能得到根本的保障,中国社会才能最终走出东方专制主义的藩篱。
写于2009年12月9日,四川遂宁“百盛家园””
我认为此文观点偏激,极端,对中外历史缺乏深度了解,有点白人至上,崇洋媚外。于是我作了如下回复:
这都写的是啥啊,西方不照样有漫长专制时代,中世纪那么暗黑,把异议者烧死…,民间反抗稀少,就一斯巴达克斯有点名。那有中华陈胜、吴广、刘邦、项羽、黄巢,朱重八、李自成…,大旗一举,搅得天翻地覆。
中华是以自耕农为主体的社会,都有田,有地、有房、有院…。西方封建庄园中的农奴,美种植园中的黑奴…,才可谓奴隶,奴才。
尽抄了一些百年前马列帮们,煽动革命造反的歪理邪说。
马列毛牌垃圾食品还没吃够么?
但发现我的回复,表达的观点似乎见不得人,被折叠了。我认为这种“折叠”是有违民主、自由精神的,有点偷偷摸摸。
我以上观点有何不对,欢迎各位指正,板砖招呼。
无意义讨论
管理员回复
我觉得您可以正面提出您的主张。譬如如果您不同意“必须从西方文明中引入和吸纳宪政民主的理念……我们才能从根本上铲除专制主义得以滋生的土壤”这个观点,您可以分享下,怎样在中国固有传统和文明的基础上,建立民主的社会。
“刘贤斌将于明天出狱,三次入狱,累计在看守所和监狱中度过了21年10个月”。这位作者
“抄了一些百年前马列帮们,煽动革命造反的歪理邪说。”
不知是否还知道,马列毛式革命是有金主,是有后台的,是有钱的,是有组织的。
1920年,马林作为印尼共产党代表前往莫斯科出席共产国际第二次大会,当选为共产国际执行委员和民族殖民地问题委员会书记。在会上,列宁对马林留下了深刻印象,决定派遣其前往中国,帮助中国的共产主义者建立自己的政党。
1921年马林到中国,组织,主持召开中共一大,出席者每位发150块大洋。
@冷嘲热讽 #14 秦晖的这种观点我有有印象;我个人基本同意。我认为这里的关键是怎么样定义“文化”的问题,尤其是,“文化”是否包含“体制”或对“体制”有决定作用。否定“中华文化”的人就很多认为,中华文化决定了“专制体制”。我个人的观点是,广义的“文化”虽然包含了历史上既成的体制,但是体制本身的形成并非由文化决定的,而是取决于某些具体的社会条件(地理、经济、科技、政治形势等)。不是说单纯凭着某种“文化”,就会让人突然从趋利避害变得趋害避利,或者让一个社会从专制走向民主。如果一定要比较优劣的话,我会觉得,提倡尊重知识和包容开放的文化,在长期来看会对社会更为有利,因为有利于提高人口素质和创造力。
至于“糟粕”之说,您说得有一定道理;不过我认为文化中某些压抑人性的部分,如果通过“体制”成为了所有人必须遵守的规则,而非自愿选择的价值观,就是值得警惕的事。下面小号说到的“孝”,虽然似是反讽,但是如果命令所有人都必须守孝三年,就有问题;同理,命令所有人严禁守孝也一样有问题。这不是“孝”的观念本身有问题,而是强迫人人遵守有问题。所谓的“吃人”的礼教,正是因为“礼”变成了“教”,方会吃人;否则,“礼”只是个人的道德约束和行为规则罢了。
此外,中华文化中其实成分非常复杂;从政治思想来说,无论是秩序还是混乱,无论是复古还是创新,无论是威权还是自由,都可以找到理论根据。所以当初西学东渐初始时,时人中有人盛赞民主制度,说的理由是认为这种制度有三代遗泽,先王之风。
@爱狗却养猫 #16 你提出的问题相当有水准,一看就是懂行的,有丰富的知识储备,是有理论功底的。我只会点调侃,戏说,闲话,杂谈,一些问题太大,太重了,我无力胜任,担不起,会被压垮去。所以说,你也知道了,理论上就求放过了。:)
马克思在《共产党宣言》中劈头就说:“一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲游荡,为了对这个幽灵进行神圣的围剿,旧欧洲的一切势力,教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察,都联合起来了。”
幽灵,鬼魂,鬼,鬼怪,妖魔鬼怪。共产主义是个鬼,妖魔鬼怪,让你不得不说,马克思是有思想的,是有思想觉悟的。
马克思还说,他的理论是从欧洲历史、文化中总结、提练出来的,只适应,对应于欧洲。美洲、非洲,原始部落,原始人,(黑奴还不是人,牛马)。亚洲,农业文明,农民,自耕农。
欧洲工业革命后,大工业形成的资产阶级,工人阶级在美洲、非洲,亚洲,都还没出现,没有形成。啥唯物史观,资本论,阶级斗争论…,都对应不上。
但估计他万万没料到,这个幽灵,会游荡出欧洲,流窜到了中华,还造成全球“冷战”。
从五四新文化运动起,这个西方来的鬼,洋鬼,妖魔鬼怪,就开始肆意歪曲,诽谤,攻击中华传统文化,进而想铲除,剿灭中华传统文化,为这个“洋鬼“在中华大华大地肆虐,开路,创造“作恶”条件,社会环境。
“万恶孝为首”,砸烂孔家店,打倒封建旧文化。“孝道、封建“吃人“,“中国人奴隶,奴才”,“汉字不灭,中华必亡“。“湘独,湖独”,”把中华分裂成二十七个小国“…,妖言惑众,妖气冲天。
镇反运动和三反五反运动、反右运动、四清运动、文化大革命运动、反资产阶级自由化运动等,都是按这个“洋鬼”为指导思想的运动:无产者好,资产者恶,必须改造或消灭。可以说人人都被划在阶级里苟且偷生,每一运动都尸骨成山。儿女揭发父母,同父母划清界限,决裂风行一时,层出不穷。背叛,出卖,批斗,殴打父母为革命之举,是革命英雄行为。孝道缺失,人伦丧尽。
马克思主义至今还写啥宪法中,按幽灵说,宪法中有个“鬼,洋鬼“。
当下,思想,政治,历史,文化,教育,文艺…社会各个方面,这个鬼无处不在,随处可见。这个“鬼“不除,文革就有可能还会再来,中国人还会吃“二遍苦…。
能“驱除这个鬼,复我中华”,多好啊。不少自由派学者们,从“改开“初,就开始想,朝思暮想,着手行动,作些准备。钱钟书的《管锥篇》就是标志,头炮。《走出帝制》,依托中华传统文化,对接,融合,共融民主宪政,走向民主宪政。这是可行的,台湾,日本…,就是成功范例。
如你言,“我会觉得,提倡尊重知识和包容开放的文化,在长期来看会对社会更为有利,因为有利于提高人口素质和创造力。“
我加个“有利于提高民智,民主智慧。:)
@冷嘲热讽 #17 惭愧,我不懂行啊,而且很无知,属于1/4瓶水晃荡。嬉笑怒骂也是一种方式,聊聊闲天,原不用正襟危坐。我是坐久了,有的时候用其他姿势不习惯,哈哈。
马克思还说,他的理论是从欧洲历史、文化中总结、提练出来的,只适应,对应于欧洲。美洲、非洲,原始部落,原始人,(黑奴还不是人,牛马)。亚洲,农业文明,农民,自耕农。欧洲工业革命后,大工业形成的资产阶级,工人阶级在美洲、非洲,亚洲,都还没出现,没有形成。啥唯物史观,资本论,阶级斗争论…,都对应不上。
您说的这些我非常同意。马克思的历史社会理论,几个社会发展阶段什么的,对于欧洲是否适用我不好评价(不太懂欧洲历史),但生搬硬套到中国历史上,就是削足适履。“奴隶社会”套用中国历史纯属莫名其妙(虽然买卖人口和奴婢良民之分长期存在,但算不上“奴隶社会”);还有“封建社会”,其实中国纯粹的封建社会,就是东周“礼崩乐坏”前的商周时期;“资本主义社会”更是根本没有发展起来,就要跑步进入共产主义社会了。
从五四新文化运动起,这个西方来的鬼,洋鬼,妖魔鬼怪,就开始肆意歪曲,诽谤,攻击中华传统文化,进而想铲除,剿灭中华传统文化,为这个“洋鬼“在中华大华大地肆虐,开路,创造“作恶”条件,社会环境。
五四运动是属于非常激进。其中的很多人其实是从小受传统教育长大的,但是成为了传统文化的反叛。那个时候反叛传统文化也属于一种潮流吧,大家跟风一起反。后来中共坐大的策略之一,也是在年轻知识分子中宣传共产主义,使之成为一种潮流,大家跟风一起闹革命。
镇反运动和三反五反运动、反右运动、四清运动、文化大革命运动、反资产阶级自由化运动等,都是按这个“洋鬼”为指导思想的运动:无产者好,资产者恶,必须改造或消灭。可以说人人都被划在阶级里苟且偷生,每一运动都尸骨成山。儿女揭发父母,同父母划清界限,决裂风行一时,层出不穷。背叛,出卖,批斗,殴打父母为革命之举,是革命英雄行为。孝道缺失,人伦丧尽。
我觉得,共产主义运动带有“宗教”的性质,为了“信仰”,不顾其他;人不再是家庭、社会的人,而是为了实现共产主义理想随时准备殉道的“新人”。极权可怕,但我觉得带有宗教色彩、政教合一的极权更可怕。红色高棉,为这种“理想”的登峰造极。
《走出帝制》,依托中华传统文化,对接,融合,共融民主宪政,走向民主宪政。这是可行的,台湾,日本…,就是成功范例。
我感觉中国和台湾、日本的条件不太一样,情况要复杂得多。和平转型,在今天的情势下,我确实不知道有多少可能,怎么实现。
@爱狗却养猫 #19 “中国纯粹的封建社会,就是东周“礼崩乐坏”前的商周时期“,对。
“礼崩乐坏”是孔儒们发出的警告,失去“礼乐”会有严重的后果。
西方传统基督教文化中也有“礼乐”规章,规范:
我是耶和华你的神、曾将你从埃及地为奴之家领出来。
除了我以外、你不可有别的神。
不可为自己雕刻偶像、也不可作什么形像、仿佛上天、下地、和地下、水中的百物。
不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追讨他的罪、自父及子、直到三四代。
爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱、直到千代。
不可妄称耶和华——你们神的名、因为妄称耶和华名的、耶和华必不以他为无罪。
当记念安息日、守为圣日。
六日要劳碌作你一切的工,
但第七日是向耶和华你 神当守的安息日.这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜、和你城市里寄居的客旅、无论如何都不可工作。
因为六日之内、耶和华造天、地、海、和其中的万物、第七日便安息.所以耶和华赐福与安息日、定为圣日。
当照耶和华你 神所吩咐的、尊敬父母、使你得福、并使你的日子在耶和华你 神所赐你的地上、得以长久。 不可谋杀。 不可奸淫。 不可偷盗。 不可陷害人。 不可贪恋人的妻子、也不可贪图人的房屋、田地、仆婢、牛、驴、并他一切所有的。
甚至于“「只是我告訴你們、不要與惡人作對.有人打你的右臉、連左臉也轉過由他打。」(馬太五39)”
西方专制帝国时代也漫长悠久,英女王至今笑眯眯的享受荣华富贵。也仿个“西方传统基督教文化的道德说教成为了自欺欺人的道德空谈,成为了粉饰专制皇权的点缀品。奴性文化的泛滥也从另一方面助长了专制主义的巩固发展,专制主义者非常需要人们对他们惟命是从,而且他们也非常善于挑起和掌握君子与小人之间的不停内斗,他们正是在这样的内斗中逐渐巩固了自己的专制统治。所以,没有尊严和自由的奴性文化也是专制主义得以长期维持的重要条件。西方民族的所有灾难并不完全是专制统治者强加给他们的,他们的民族性格,他们的文化本身也给专制主义的滋生发展提供了肥沃的土壤。“
“不要與惡人作對.有人打你的右臉、連左臉也轉過由他打”,说“奴性“,道“奴性“,原来西方文化更“奴性”。
能这样说吗?马列鬼们才会这样说,对西方基督教,宗教马列鬼们是:宗教是统治阶级麻痹劳动人民、服从其统治的毒品。
“礼崩乐坏”,“礼崩乐坏”了…。秦始皇横空出世,横行无忌,焚书坑儒…。
对秦始皇,秦朝,中华传统历史儒家文化是“伐无道,诛暴秦“。马列鬼毛泽东是:劝君少骂秦始皇,焚坑事件要商量。 祖龙魂死业犹在,孔学名高实秕糠。我们就是马克思加秦始皇。
这个鬼,妖魔鬼怪太可怕了,无疑,你我都会认同中华传统历史儒家文化的“伐无道,诛暴秦“。
人民公社,文革领袖崇拜狂热,早请示,晚汇报,戴尖顶高帽批斗,中华大地毛神像到处耸立…,这都是中华历史中没有过的,从没发生过的。从那来的?从西方、西方文化中来的。
“带有宗教色彩、政教合一的极权更可怕“,可怕到“魔鬼变成了上帝,上帝是个魔鬼”。
“疑望深渊,深渊里面有个共产幽灵马列鬼,别被这个恶鬼拖进深渊,成了骷髅,骸骨。:)