该不该为破坏哥伦布雕像叫好?

By natasha at 2020-06-12

这次席卷全球的反歧视示威活动,不出意外地出现了砸哥伦布以及和其他殖民时代“英雄”塑像的情况。

早在公元8世纪,就出现了一波声势浩大的砸倒偶像的运动,被称为第一次圣像破坏运动(Iconoclasm)。16世纪加尔文教兴起,又出现了另一波圣像破坏运动。

中国的文革红卫兵,阿富汗的塔利班,都发起过圣像破坏。

基督教世界的圣像破坏是出于对精神崇拜转向有型物质崇拜的批判,跟后来的圣像破坏略有不同。

尽管初衷各有不同,但各家的圣像破坏运动宗旨都是一个,那就是通过打破敌对势力的权威象征,建立自己的权威。

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上图描绘了16世纪第二次圣像破坏运动的情景。人们冲进教堂,拉倒雕像,极尽破坏。

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上图是一副圣像破坏运动后遗留下来的残品图画(局部)。除了边角的颜料脱落,还有部分人物的脸部被刮掉。

被彻底毁掉的,再也不复见,只有第一张图记录下了当时人们狂热的行动。而第二张图,作为一个历经磨难的残品,用自身的伤痕再现了破坏运动的历史场景。

有不少人为了圣像破坏叫好。我不会从政治主张的角度批评他们。但是从历史建构的角度上,无形的历史是通过有型的文化遗产建构的。文化遗产并不是静止的,在不同的政治环境下可以产生不同的意义。比如哥伦布的铜像,在过去是英雄,现在完全可以把他当成狗熊看,或者某种具有二元性的历史符号看,在专制国家更可以创造出一套“爱国主义”叙事,等专制结束后同一文化遗产还可以成为批判专制的工具。

总之毁掉object是没有必要的,只需要把过时的叙事扔进垃圾堆即可。文化遗产需要好好保存,子孙后代才可以在上面重建符合时代的历史叙事。

该不该, 叫好, 哥伦布, 雕像, 破坏


@李五毛 #1

复制粘贴了几句话就觉得自己啥都懂了,呵呵呵呵

natasha at 2020-06-12
1

“一切历史都是当代史”, 这句话印象太深,时刻都用得着。 我一直认可历史是过去的一群人的生活,我们今日的生活也将成为未来的历史。 如果看待历史,其实取决于我们现在的时代精神。

今日,当我们看待哥伦布时,我们不再局限于欧洲人的视野,我们也聚焦土著人的生活,因为我们这个时代是一个强调人人平等的时代,是一个平权运动风起云涌的时代。 从政治的角度而言,我是同意拆毁塑像,所有的塑像塑立起来那一天,就要准备被打倒,所有的思想,被提出的那一天,就要准备被质疑被推翻。 拆毁塑像,去旧迎新, 实在太有助于 建议新的共识,因为当塑像拆毁时,容易激起更多人关注在历史角落中被遗忘的人。 这里我用共识代替权威,因为这个民主自由的时代,“权威”最终需要被大众在自由意志的大前提下认可,我喜欢叫这是共识。

“。但是从历史建构的角度上,无形的历史是通过有型的文化遗产建构的”, 我是同意这句话,但文化遗产更多是那个历史文物,但具体到塑像这个话题, 很多塑像,其实是后来树立的,比如哥伦布的很多塑像,是其死后多年才塑立的, 他所代表的历史不是哥伦布时代的历史,是美国某个时代的历史, 这些塑像多少有些意义,但同样他们的存在就是代表压迫,原因恰恰就是因为塑像有利于重构历史, 以及塑像往往代表伟光正,抛弃塑像上的叙事说起来容易但实行起来却很难。

哥伦布的塑像因为哥伦布时代离我们更遥远,争议还是比较小, 但是美国南北战争中Robert Lee的塑像,台湾蒋介石的塑像,以及未来中国各地的毛泽东邓小平等人塑像,这些的争议必然导致他们被清除。 台湾有一个公园专门放蒋介石的塑像,是个不错的做法,但也从原来的地方移开, 以后天安门上挂的毛泽东画,也必然会被取下来,放进博物馆。

总的来说,我对拆毁塑像没有太大意见,何况我们这个时代,即使塑像拆除了,还有其他记录方式记录下塑像和他们之前所在的地方环境。

不要把国外的社会运动和历史反思等同于文革,中国的文革是在独裁皇帝指挥下去除旧权威树立毛自己的新权威,所有人都是向毛争宠,没有自由意志,也没有个人人格,制度中也没有自由民主法治。

electron8964 at 2020-06-12
2

@electron8964 #6

关于毛泽东头像和天安门的关系这件事,感觉需要说一下。

艺术品或纪念物的安放位置,是一个非常讲究的事。位置本身就具有非常大的象征价值。天安门这个地理位置,就是各派争取的焦点。毛泽东等上天安门宣布新中国成立,64学生在天安门广场静坐,毛泽东头像挂在天安门城楼……毛的头像如果从那里移除,其象征意义一下子就减弱了大半。

可以说,天安门就是一个文化遗产,在封建王朝时期是王权的象征,在中华人民共和国时期是共产党政府的象征,64时期又成了民主自由的领地,未来还会有其他的意义。。。。

所以,天安门要不要拆除?当然是不要的,因为新的时期,又会赋予它新的意义。

毛的头像,哥伦布的雕像,甚至希特勒的头像,也是一时名家的手笔,就算没有了政治价值,艺术价值还在。况且,艺术品与政治彼此不孤立,搬到博物馆去,供学者做历史和艺术研究,也是保存了记忆。

举个例子,将来有学者写历史的时候,提到天安门前挂着毛泽东头像,这个头像是什么样子的?有多大?挂在什么位置?挂了多久?换过多少幅?头像和毛本人的区别大不大?是否有所美化?什么风格?受了什么艺术风格的影响?颜料是哪里产的?是否是进口颜料?当时中国的政治环境是否允许该种颜料进口?画像遭受过哪些损坏?如何修复的?画家本人是如何收到的委托……

如果博物馆里正好保存着毛的头像,这些问题就都好回答了。

natasha at 2020-06-12
3

@natasha #7

对于毛的头像,我是赞同放博物馆的,但是有些塑像,是在没有太大必要,拆毁塑像对于部分人来说是难得的一个转型正义。 苏联时期的很多塑像,其实都拆了然后放着也没人管,有音像资料也应该够了。 如果仅从历史重建来说,原滋原味是最好,就像天安门,故宫以及许多文物,但是一些历史包袱重大的,稍微做些修改,比如从原来地方移除再保存,恐怕还是最好的结局,这也是对很多活着的人一个交代。上次美国维吉尼亚州要移除Robert Lee的塑像,还照常人员伤亡。 另一方面,不移除,保不准哪天还真让人给完全毁了。

我猜这次很多塑像都会被从原地移开,单独储存,会有损伤,但完全被毁掉的可能性不大。

electron8964 at 2020-06-12
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@J4ck410p3 #9

非常同意你说的保存文化遗产这一点。1989年6月4日在天安门广场上发生的事情,就应该在天安门广场上竖个牌子,纪念一下这一天。好的坏的都说说,让人民群众了解历史上的那一天。

natasha at 2020-06-12
5

@electron8964 #8

绘画或雕像,不光是有艺术价值,他们本身还是社会经济的缩影。比如铜像的制作方法,需要多少人协作(反映了工作室的规模),加热温度,如何发生化学发应,需要那些辅助材料,如何运输等,必须要用物体本身来做研究,不是影像资料可以替代的。

natasha at 2020-06-12
6

@J4ck410p3 #9

文革只属于中国,属于独裁专制。

各种电影被下架被禁播,各种文物被摧毁,甚至连万智牌都无法幸免于难?? 你说的什么时候,那些事?

electron8964 at 2020-06-12
7

@J4ck410p3 #12

天安门的学生抗议确实与警察产生了冲突???? 这个我不知道。但我知道北京政府为了污蔑学生,故意撤了警察,结果学生组成纠察队维持治安,学生运动期间, 连小偷都停止行动。

“然而现在很多人都说坦克压死了那个学生“, 首先这个人应该不是学生,其次没有人说tankman死了。

所以我有一个结论, 你这种人,号称睁眼看了历史,但脑袋里全是粪土,还不如不看。

electron8964 at 2020-06-12
8

@J4ck410p3 #12

是啊,到底是怎么回事,拿出来看看嘛,让人民群众评论一下。怎么在百度上搜不到呢?你可得帮忙呼吁一下。保护中华文化遗产这么大好的事情,赶紧去国内论坛上呼吁,微博,知乎,赶紧的,记得艾特上共青团中央,中央电视台,环球时报什么的,然后发个截图到2049bbs上,让我们敬仰一下。

natasha at 2020-06-12
9

@J4ck410p3 #17

六四事件,活着的人太多了,我没必要去粪坑里挑东西吃,你自己在里面呆着就好了,别出来恶心人了,行不?

electron8964 at 2020-06-12
10

@J4ck410p3 #16

“电影下架文物摧毁万智牌禁卡的事情你自己去找,在你眼前都看不到,我告诉你了你也一样看不到”, 你就是说不出来。

举个例子,HBO并不是禁止了 gone with wind,只是暂时下架,补充一些背景知识,以免电影魅力太大影响大众对那么个时代的印象,这你说是一回事? 中共那套浑水摸鱼你到学的不错,不过粪坑究竟是粪坑,还是说不出人话

electron8964 at 2020-06-12
11

@J4ck410p3 #20

  1. 你的完全没有意见,只有一堆臭屁

  2. 你注意看,HBO暂时下架,还有很多地方可以看,如果你要去看的话。 难道今天麦当劳关门了,美国人民就饿肚子了吗? 说出来都是笑话

做个人吧,别做粪土了,从今天起

electron8964 at 2020-06-11
12

@J4ck410p3 #22

我就知道你喜欢粪土

electron8964 at 2020-06-11
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@品个葱白 #24

呵呵呵,别人的💩你也吃吗?

electron8964 at 2020-06-11
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@electron8964 #14 @electron8964 #25

嘿,还真没看出来,离开新品葱到了2049以后居然犀利起来了。之前在新品葱觉得你这家伙过于圆滑,就算你不同意,也是拐弯抹角地提示;现在棱角都出来了,爽快。

772d844c748 at 2020-06-11
15

我觉得与其破坏,不如再造一座/几座不同叙事的雕像,各自标注历史时期,放在一处。破坏是比建设爽快,但建设比破坏有意思多了。

爱狗却养猫 at 2020-06-11
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@爱狗却养猫 #31

关于破坏雕像这个问题,在我写完这篇帖子之后,发现最近学术界有一些新的讨论。文物修复者们通常是最保守的一群,他们倾向于“保护一切”,不管是立场“对的”还是立场“错的”文物。然而,现在修复者群体提出一个角度,即破坏雕像“是Vandalism, 还是transformation”?

这个讨论还在继续,但是我很高兴看到有新的角度和理论出现,扩宽人们的视野。

natasha at 2020-06-11
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@natasha #33

即破坏雕像“是Vandalism, 还是transformation”?

这个倒是个有意思的角度。这样的话,似乎破坏行为本身也有历史意义了;之后的修复,也是文物的一部分。这样来看的话,不同的破坏行为有没有“高下之分”呢?

爱狗却养猫 at 2020-06-24
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@爱狗却养猫 #34

当代艺术理论认为艺术品是一直在运动的,afterlife也是其艺术价值的一部分,有时候比艺术品本身还要精彩。

能破坏出美感出来也无不可,比如街头涂鸦,本身其实是一种vandalism,现在这一门类也transform成了艺术。

涂鸦本身就是反叛精神的产物,北爱尔兰贝尔法斯特的街头,在热战停火后就成了涂鸦的战场,只要有露出的墙面就都涂满了涂鸦,其中不乏杰作。

当然烂涂鸦也存在。我曾在国内某处看到一处“官方涂鸦”,远看似乎是涂鸦风格,近看内容都是政策宣传画,画工够精美,但“和谐”与违和集于一身的搭配,越看越诡异。

涂鸦大王banksy在他的涂鸦印刷作品被知名拍卖行拍卖的时候,画框里的装置启动将画绞成碎条,更妙的是这幅被绞碎的涂鸦的名气更大了,这波神操作:vandalism –> canon –> vandalism–canon, 简直了。

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natasha at 2020-06-23
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@natasha #35 这副搅碎的作品我也听说过,我当时就觉得摸不着头脑,oops。

爱狗却养猫 at 2020-06-23
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忘了谁跟我怼说,圣像破坏运动(Iconoclasm)跟这次的破坏殖民者雕像的行为无关。我只能说这种说法图样图森破。 Iconoclasm一词虽然有Christendom宗教背景,但是已经被广泛地延伸和借用到其他宗教和社会背景的破坏活动中。比如塔利班对本国文物的破坏,也已经被称为Iconoclasm;今年的殖民者雕像破坏活动,也被媒体广泛称作Iconoclasm,其本质都是有选择地打破偶像崇拜,特别是打破那些不配当偶像的那些“假偶像”。

比如我在正文中贴出的第二次圣像破坏运动后遗留下的残品画,里面圣母、耶稣以及圣彼得三人的头像完好无损,但是下方被天主教会封圣的“圣人”则被刮去了,这就是去除“假偶像”,保留“真偶像”。

natasha at 2020-06-23
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