其实我玩网20年,最初是很愿意和人沟通的。那时能上网的人非高学历即富翁,最差的也至少是中学生。说实话,后来计算机操作技术普遍后,网络风气越来越差,越来越缺乏真诚,越来越没有底线。所以我基本10年没在中文网络上和人真诚沟通过。从7年前,就彻底退出中文网络了。
补充:我说指的退出中文网络,应该是指退出了一切讨论。
尤其是这些年网络风气的底线进一步地突破, 下至贴吧暴民化,上至B乎长篇废文化, 使得自己内心是比较看不起中文网络的。
见得人多了,基本上两三句,就可以大致看清对方网络中的人格。
也许是在这种大环境的因素下,导致了我对中文网路的人没什么耐心。基本上对方胡说一两句,我就会开骂了。因为用RBC说的话,很多都是【常识】。那些人连常识都不懂,我还要从零开始和他们一步步讲小学生都该懂的道理吗?
好比小二遭遇到的问题。
我认为有些文章都是无病呻吟的。(被提到的朋友请不要在意,对事不对人)
对待什么人就用什么态度。既然知道抓捕小二的是匪,以我们的力量,去对待匪的最佳方式,就是尽可能地联络海外媒体,找寻外国帮助。这是合理有效的解决问题之道。而向匪发问的帖子,我认为是毫无意义的,无病呻吟的。因为对方是匪吗?跟匪讲什么道理?能讲得通,那对方就不是匪了。我内心说实话是看不起这种做法的。所以有时候对待发这些文字的人也会进行讽刺式的留言。
以前很多律师遭难,包括李文亮遭难后,网上很多质问帖,在我眼中,其实都是常识,根本不用提的。而且对待匪类,根本用不着如此友善的态度。
天天把常识挂在嘴边,似乎让本来是常识的东西,变成了需要【教授】的东西,这算不算一种德性上的下降。
就好比孝顺本身是一件很自然的事情。有些人天天喜欢把孝顺挂嘴边,就感觉虚伪了。这种人是绝对不能做对象的。
是我的话,目前选择就是完全沉默。并非失去良知,而是觉得说这些没意义,不如好好蓄势待发。
我能做的事情只有两条线。
- 努力移民 -> 肉身安全后,一边自己学东西,一边帮助他人移民,顺带做一些有意义的基础教育。
- 这辈子逃不了这个国家了 -> 锻炼身体,学习一切实用知识,暗杀匪警,基层贪官。 用rbc说的话,就是【造枪】。
感谢你艾特我。你的谦逊让我感动,感觉你这几天在飞快地成长。
在情绪控制方面,我自己也有耐不住性子的时候,有觉得“这么浅显的道理他们都不懂”的时候,也有跟人发了火然后后悔的时候。
对此,小二在2049上有一剂良药,就是在首页下面的随机警句中的一个:Whenever you feel like criticizing anyone, just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had(The Great Gatsby).
当你想批评某人的时候,要知道,并不是所有人都有你的advantages,这个advantage可以是教育背景,或者见识眼界,或者接触新思想的机会,或者有益的朋友圈,或者独立思考能力…..而你不过是恰好在某个方面有一点优势或运气而已。
关于你所谓的两条路,其实路还有很多。比如国内还有很多温和派NGO, 关注的问题也许没有那么敏感,但也可以帮助到有需要的人,比如有帮助民工子弟的。此外,如果你学习够好,在学术界发出声音,影响比所谓的暗杀更要大,更有力。
这是我的一点想法,希望能帮到你。
其实我对你提到的问题没有太大看法,我也觉得中文网络世界风气差,我也鄙视,嘲笑一些人,也有怒火攻心,开骂的时候。人之常情。
要真说有什么想法,真正重要的只有自己是否对自己坦诚,是否能够接受自己。比如在不妨碍他人的前提下,释放戾气和情绪只为摘下白天带着的面具,没什么不妥;当一个纯粹的冷酷的商人,只计算得失,不计较人情道义,也可以;再比如当一个公知,耐心的普及基础知识等等。
但往往,释放戾气的人受不了别人的回敬;商人时不时去纠结主义与大义;公知觉得普及基础让人厌恶,对他人投以鄙视的人追着去谋求他人的回应。然后,人就变得拧巴了。
所以,大概,真正重要的只有“我有没有一直践行我认同的价值”这一条吧,虽然是基础,但其实是相当难的。
至于现在,我不认为我们在这里的努力能最终帮助到小二;我不认为对网站的维护会在实际上有多大帮助;我不认为短短的一段时间之后还会有几个人记得这些人和事;也不认为冒风险投入自己的时间给小站入殓有多大价值。
但是这么做安心。大概只有人会对显而易见的事情视而不见,会做没有任何价值的事,会把理性抛到脑后,才能顺顺溜溜的活着吧。
圈外人看你,只会说你得了阴郁,去看看病。更严重的会说你是自闭。
残酷嘛,一点都不夸张,
大家不知道你网上干了什么,只会说你 快去干点正事,快点干嘛干嘛。
玩网,把自己玩没了。
也怕这样的普通人不去好奇关心政治,他们也会选择别的娱乐方式,麻痹自己,或者充实自己。
没什么好说的,我见过各种各样的人,社会边缘人,每个人都要为自己的选择负责。
如果把这里的很多人拉到现实的视角,可能都是nobody,都是omega male, 没看之前抓的仇中言论的死肥男嘛,那就是反华仇中的形象啊。或者说是键盘政治爱好者的形象。
谁都救不了,谁都无法唤醒。
不高兴的时候,看看eva,得心理疾病的人并不少,而是很多。
@Merlin #11 小二团队只是出于人性,出于道德感做事情,政治庇护根本不是他要的,没用阿,人不在中国你的实际对中国人的影响力为0,为啥,因为造谣的太多太多了,骗子太多了,他们占据了海外中文媒体自媒体的大头, 其实政治观点和一个人忙什么做什么并没有直接联系,因为没有政治参与权啊,老百姓和党,以及背后的极少数操纵者家族,是三个层次, 中共知道不知道,他们这样做,只会让更多的科技精英不愿意回中国?????????
如果没有他们,我们的技术从哪来,从哪买?? 不去争取知识分子和高端人才群体的理解和谅解,他们这样做,无异于和某些仇中人口里的“脱钩”是一个效果
还在这里路过的草根键盘侠们,我和你们一样,你们要明白自己在别人眼里就是个omega。与其传教,不如先改变自己的社会地位。我的pyq里很多体面人,立场和我们都是类似的,当然“我们”这词其实根本就不存在。我不能代表你。 小二的血,是为我们而流的。 很快,我们可见的网络里记得他们,知道这个网,论坛的就会消失。高科技的威力就是如此。
@sorrysorrysorry #13
那些既得利益者如果有长远的眼光,就不能称之为既得利益者了。没办法,现实就是不到南墙势必不会有回头之日,如当年大清立宪,民国土改。
阿离,谢谢你的真诚。请教谈不上,我是个很无知的人,虽然有时好为人师。只能说,随便说说话吧。
见得人多了,基本上两三句,就可以大致看清对方网络中的人格。
我不知道自己和你是不是同一代人,不过我玩网也有很多年了。以前混过很长一段时间的天涯,和各种各样的人打过嘴仗,有时感觉学到了很多东西,但回头看看好像也没学到多少。大概网络上的交流,总是隔了一层纱,让你影影绰绰,没法很清楚地看清对面那个人。
不过我的经验总结是,网络人格,和现实人格是有很大关联的。有些东西伪装得了一时,伪装不了一世。有的东西与其说是伪装,不如说是自己性格中其中一个层次的放大。而话说得越多,其他的层次和真实的性格也会显露出来。例如我自己在匿名网络上,虽不能说100%真诚,但最常用的还是自己最省力的思维方式和语言习惯。反而是在非匿名网络上,因为说话少,用的更多的是自己的“浅层人格”。
以下的判断也许有很多谬误,不过我从你的各种发言当中,看到的是一颗善良、敏锐、缺乏安全感、不断在寻找意义的心。我似乎感觉到,你身上有很多伤痕,但你无暇顾及,因为你在努力自救。类似的感觉,我在其他一些网友身上也感到过,譬如立纱,虽然你们是两个完全不同的人。
所以俺最近一篇2049文章,并没有去质问匪,而是直接帮匪提供答案。。。
也许是在这种大环境的因素下,导致了我对中文网路的人没什么耐心。基本上对方胡说一两句,我就会开骂了。因为用RBC说的话,很多都是【常识】。那些人连常识都不懂,我还要从零开始和他们一步步讲小学生都该懂的道理吗?
没有耐心是很正常的。有很多时候,我都是直接无视他人的话。开骂倒不一定,因为觉得不值得费这个力气。
说到这里,扯几句似乎是题外的话。人面对他人的观点时,有两种基本模式,【评判】和【理解】。【评判】容易,因为我只要拿对方的观点,对照自己现有的思维方式和知识经验,打个分就可以了(“对”、“错”、“高手”、“庸人”、“傻逼”、“有趣”、“无聊”等等);这样的模式,会不断地补充加固自己现有的思维框架,是一种“量变”的成长。而【理解】,就是比较难的事情了,因为费脑、费力,有时还要把自己想象成对方;人的精力感情有限,所以这样的模式,无法长期使用;但多使用【理解】,对自己的思维和人格的变化,可能会有“质”的影响。
打个比方,在“认识人类”这个旅途上,每个人都像一个广阔大地图上的开拓者,始于一个小格子,周围除了有限范围,都是迷雾。与人交流时运用【评判】模式,就像从自己的小格子开始开荒,很常规,很舒服,很安全。而真正的【理解】,就像是越过迷雾开拓了另一块飞地,费力,不一定舒适(地貌可能完全不一样),更不一定安全(对自我的一些信念会有动摇颠覆)。但是当你有很多“飞地”的时候,就会发觉,同时开荒,“认识人类”的速度,事半功倍。
之所以说这些,是因为我觉得,有时遇到觉得非常令人愕然的“胡说”,如果有时间,多问几句,理解对方为什么会有这种观点(当然有可能就是纯粹的trolling),反而会有思维和交流上意外的收获。没时间,不要理就可以了。
对待什么人就用什么态度。……而向匪发问的帖子,我认为是毫无意义的,无病呻吟的。因为对方是匪吗?跟匪讲什么道理?能讲得通,那对方就不是匪了。我内心说实话是看不起这种做法的。所以有时候对待发这些文字的人也会进行讽刺式的留言。
对待不同的人或许要用不同的态度,这点我是同意的。小二这件事我不想在这个帖子里聊,以下所说与小二皆无关系。就随便说说我自己认为的“跟匪讲道理”这一条。
首先,我固然明白“匪”这一称呼从何而来,但我觉得如果只是单纯地把“匪”看成类似游戏里的反派人物或是小怪,那是一种误区。我认为,某些异议者所对抗的,本质上是一个国家机器,而非某些具体个人。很多具体个人,作为人的角度上来讲,和我们并无什么不同;只不过从职责上来说,他们都是国家机器上的螺丝钉。很多事情对他们来说,都是business。当然,有些螺丝钉心肠好些,有些心肠坏些,这就涉及到人性和制度的互动问题了,不多赘述。
我因为各种原因,和中国螺丝钉、美国螺丝钉都打过交道。我的直接感觉是,螺丝钉们的基本动机是完成工作,有时也追求完成的样子干净、数据好看(这要看螺丝钉所在环境具体的奖惩机制);他们的个人喜恶,例如是否认为自己是正义使者、是否对具体的人和事有同情心或偏见,虽然不是主要的,但可能造成枪口抬高一寸还是推进一寸的区别。
从前者来说(即完成工作的基本动机),和螺丝钉对话没有什么用,因为他们也是听令行事,很多事不会出大格。所以知道法律规章、了解命令链条、知道某案性质、有可以联系到命令链条上级的方式,才是有效的解决问题的方法。所以讲道理有用吗?有用,当你找到了对的人、用了对的方式的时候。
从后者来说(即私人偏好),和螺丝钉对话当然有用。你和人用不同的方式说话,说不同的话,当然会得到不同的结果。
对了,关于对待国家机器的问题上,有一本教科书,叫《水浒》。
天天把常识挂在嘴边,似乎让本来是常识的东西,变成了需要【教授】的东西,这算不算一种德性上的下降。
这点我有个疑问,你所理解的“常识”和“德性”是什么呢?因为我觉得我的理解很可能和你不同。
是我的话,目前选择就是完全沉默。并非失去良知,而是觉得说这些没意义,不如好好蓄势待发。我能做的事情只有两条线……
我觉得你的选择没有问题。有些话不需要说出来;有些话要“听话听音”,知道说话的目的是什么,而非话语本身。至于一边自己努力移民,一边帮助他人移民,并进行启蒙,我觉得是非常有意义的事情。我衷心地祝你达成这个目标。
至于在“这辈子逃不了这个国家了”的情境下,锻炼身体当然是没错的,学习一切实用知识更没有错。或许当你变得更强的时候,你的“领域”扩展的时候,会有很多新的、和现在不一样的想法。
@Merlin #10
可能以我现在一团浆糊的逻辑和文化程度,有些难以回复你的问题。但是一直拖着怕不尊重,我尝试理解你说到的问题。
是不是差不多就是rbc提到的【得到与自身德性相匹配的待遇】?
你所述的问题其实很多就是我目前纠结的问题。
好比我从小就没父母管,也因为我妈在外面做小三,导致从小就被人看不起,包括周边邻里居委派出所等。生活环境极其恶劣。加上长身体的时候没好好吃饭,持续了近10年这样的日子,导致现在身体一直不适合干重活,只能拿最低工资。虽然这三年半开始豁出去了命借钱调养身体和学习,但是也只能将自己从【初中毕业】的扫盲程度提升到【高中毕业】的程度。之前依靠信用积累从信用卡和支付宝微粒贷得到的借款,也不够支撑到自己自考本科毕业。
我现在人生就处在十字口上了,一条是出去打工,然后读书;另一条是做点灰产甚至黑产,用践踏别人利益的方式来让自己读书。
但是事实上我现在的身体出去打工,除了吃饭上班睡觉,不会有精力学习了。我这辈子可能将与学习,与智慧无缘,而成为一个终日为生计奔波的俗人;如果为了强行学习而去搞些邪门歪道,又放不下自己心中坚持了十多年的“善”的原则,确实如你所说,变得拧巴,而且随着浪费了时间,从年轻人快变成中年人了。
我不知道该如何抉择,@Merlin,如果你现在是我的境况,你会怎么选择? @爱猫却养狗 我的问题与你部分的回答也有相应之处,所以@你了。
@阿離 #23
哦,我只是针对你在互联网上的心态的内容随便说了说,并没有想到你问的是现实生活。你的问题我觉得特别难以回答,因为我不认为“生活的不错”有既定的轨迹(照着某种建议做就一定成功)或一定需要高等教育。因此我只能给你举例子。
我知道的有:
中餐馆打工的伙计,活不重,黑户转合法移民,在国外谋求“中产”要容易很多;
Uber司机,黑户转合法移民;
技术培训,厨师,电焊,网管,车工,钳工,泥瓦装修,任何一行干的好的一定比大学生稀缺,数字在那里摆着,不过找寻适合你的,有前途的机会就是你自己的事情了。 由车工变成加工制造业大老板的人我也认识。
为什么高等教育不必须?高中,大学,是最普通的路径,有时效性的路径(成人继续教育似乎不易?),回报率不一定高的路径(扩招,无缺口),而高等教育不等于教育。至于如何系统进行通识教育,去编程随想那里看吧,从“如何看一本书”开始。但是,无论如何,投身到现实生活,不要沉浸在互联网是必须的。除非你能用互联往谋生。
一句不知是不是杜撰的西方谚语:没有一技之长的哲学家只是饭桶。
至于拧巴,不能一步到位改变现实,起码可以在认知上分出事情的优先级,慢慢改变自己的处境,比如物质基础不是追求却是不得不做的事情,也是通往你希望的智慧的第一步。
@阿離 #24 没问题,我大概明白你的意思。:)
虽然这三年半开始豁出去了命借钱调养身体和学习,但是也只能将自己从【初中毕业】的扫盲程度提升到【高中毕业】的程度。
你很厉害,我很佩服你。
看到你说的小时候的经历,我很难过。小时候的经历对后来的道路影响太大了;有人说历史有“路径依赖”,其实人也是如此。
但是正如历史常常出现偶然性事件将“路径”拉得偏离轨道,人脚下的路也是可以改变的。
我相信,当一个人有心改变,并作出行动,ta就能慢慢改变。
我和你说个我一个很尊敬的前辈的故事。他的父亲是文革时的黑五类,下放改造时由于生产事故造成终生残疾,只能回到家里。当时家里他的母亲、哥哥姐姐都在外地工作;他因为年纪小,只能在家里和残疾的父亲共处。父亲将生活不顺的怒火都发泄在他身上,每天对他肉体和精神折磨,持续多年。后来他初中没读完,就跑去邻镇做装卸工,做了十多年。在这十多年里,他周围的其他人都在打牌扯淡耍朋友,他则就喜欢读书,拿到的钱除了寄回家里和基本生活所需全都用来买书。后来他自学考试,考上了大专,学习会计;后来找到了一个比较好的工作,同时仍不断学习,具体事情就不多提了。总之,他是一个成功脱离“路径依赖”的例子。
我个人从这个故事里得到的lessons,有这么几条:第一,要有追求;二,要会理财;三,要有规划和坚持。
你有追求。事实上,一心追求学习、追求智慧的人,是人群中的少数。
我不知道你是怎样理财的;是量入为出,还是量出为入。我个人的经验是,从支出上来说,最基本的生活需要多少钱;培养自己需要多少钱;未雨绸缪需要多少钱;“奢侈”需求需要多少钱。在哪个阶段,哪部分是必需的,哪部分能缩减,哪部分可以不要,什么先后顺序,有个大致规划。从收入上来说,哪些工作,收入是多少,多看几个选项。
至于规划和坚持,最终是你自己的选择。如果我是你,我会去先试试打工的选项。工作可以根据你的财务需求,在不同阶段调整(例如有些活比较累,空闲时间少,可以用来存一部分钱;有些活比较轻松,空闲时间多,可以用来学习)。至于黑产灰产的问题,我不了解,所以也没有什么可说的。
关于原则,我倒是觉得,得先活着,再考虑原则。人都没了,还有什么原则呢?当然,对绝大多数人来说,人生中真正涉及生死存亡的危机没有这么多,所以大多数时候,原则还是可以负担得起的。
@阿離 #22
我也说一个励志的真实例子。
某个国外的闭塞小村,人口不过一千多人,当地人普遍都是中学或小学文化,上大学的凤毛麟角,其实跟国内的村镇差不多。
一个姑娘18岁高中毕业之后就嫁给了同班同学,20年后,老公出轨,离婚。
姑娘转眼40岁了。也不能再说是姑娘了。她一辈子都是家庭主妇,没有什么学历,没有工作经验,不过是个离婚有娃的中年女子,艰难地过日子。她这种情况,在国外的闭塞小镇里,比中国国内好不了多少。
她在当地一家公共卫生机构打零工,有时候会帮忙开救护车。在开救护车的过程中,看到了医生护士们做急救,她想学。医生们跟她说,我们有一个急救培训班,你去学吧。
她就去报名了,因为努力,学得非常好,干脆培训班让她当了训练导师。
她很想从事医务工作,可她只有中学学历,于是她一咬牙,去上了当地的大学。
离开学校20年,以前的知识完全老化了,她一点一滴地补回来。
另外打工,照顾孩子,一样不少。
大学毕业了,她又上了研究生。
另一边,她打工的公共卫生机构,也根据她的学历和经验,逐渐对她委以重任。
研究生毕业几年后,她成为了这家公共卫生机构的总监。
我认识她的时候,她已经是受聘于世界卫生组织的一名公共卫生专家。
她的起点,没有比你强多少。她需要克服的困难,也是常人不可想象的。
希望你不要自卑,功夫只怕有心人。即便你不想在学业上发展,在其他方面也是可以的。要有恒心,此外就是长期的坚持。
@爱狗却养猫 #32
我来了。。抱歉这么晚回复。主要是回复这些就会又要回想当年,去掀开当年的伤口。
在家里读书之前,连续7年左右工作,拿着的都是最低工资高个100,200的标准。我就拿2016年来算吧。当时每个月可以拿到的工资也就是2300/2400左右。因为我是一个人生活,而且工作基本是996的性质,所以一般都叫外卖。除去早餐10元,午餐晚餐一顿20元,一天50,一个月在吃上用掉的至少1500,而且还是最低维持日常工作生活的饮食标准。水电宽带等杂费差不多也是300,交通费100,差不多一个月能存,500,那么一年就是6000多。去掉其他正常的买衣服乱七八糟的,一年算1000吧,还剩下5000。如果遇到家里大件电器报废那一年里一半的积蓄就没了。
13年前因为最低工资太低,根本存不下钱。真正存款也是从15年开始的,差不多存了2年,一万多。加上以前的信用积累,所以从信用卡/支付宝/微粒贷这些地方借了差不多6,7万吧。一直让自己读书坚持到现在。
所以说打工,具体说是在中国大陆打工,这条路我已经走过了,而且走不通,除了工作,学习是很勉强的。有时候精神好点,一天就睡3,4个小时,从晚上10点开始学到凌晨2点。有时还要面对邻居噪音问题,所以身体情况雪上加霜吧。所以,我只能尝试走下出去试试看,不一定会选黑在北美。用合法方式在拉美留下来也有可能。
加油。
@阿離 #37 从具体怎样“省钱”来说,我因为曾经经历过经济困难也是琢磨过的。很重要的一点就是自己做饭,一次做一大堆,营养第一(碳水蛋白质维生素都要有),口味次要。做好了冰起来,每天吃一点。相比吃外卖,省很多很多钱(50%以上,我以前做了budget算出来是省了70%)。
经济不宽裕的时候,记账可以是一个帮助理财的手法。我有一个每月各项收入支出规划,然后每笔收入支出都分类记账,每月回顾,看看是不是某个月超支了,为什么超支;规划是否需要调整。如果因为各种合理原因,存不下钱也没关系,要紧的是看看自己的消费是否理性,是否符合规划。
希望你能成功出国改命。注意安全,锻炼身体,学好语言。加油!