进入上流社会,需要几代人的努力?

By natasha at 2020-04-07

今天看到一篇讨论英国贵族阶层的文章,提到伊丽莎白一世时期,上流社会对于想要实现阶层提升的家庭的考察非常严苛,尽管财富会为他们提供上流社会入场券,但真正要融入,要经过5个generation的考察期 (数字非常具体)。家里的东西不是blingbling光鲜亮丽就好,而是越陈旧越好,比如铜器上的铜锈越厚,越能体现这家人在有闲阶层呆得久。

旧代表古老,代表对新事物的不屑,代表对于身份的自信。

红楼梦中黛玉第一次见王夫人,房里的东西都是半旧的。中西上流社会,在看待旧物这一点上,颇为一致。

文章:Monstrous Beauty: Eighteenth-Century Fashion and the Aesthetics of the Chinese Taste (David L. Porter)

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只需要一代即可,王侯将相宁有种乎

D5HD at 2020-04-07
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要看有没有形成一个稳定的“上流社会”吧。社会变革期和稳定期,社会流动性相差很大。

爱狗却养猫 at 2020-04-07
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英国社会的阶级流动,近乎停滞,底层里面几代人才能出一个私立精英学校毕业的……

小二 at 2020-04-07
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假設第一代是一個基層家庭;第二代雖然沒有好的家庭背景支持,但個人很努力、有天賦、幸運,成為了一個醫生/律師等專業人士,便使家庭成功脫離了基層,能夠讓第三代生於一個條件不錯家庭;第三代從小得到良好的教育,從中認識了不少上流社會的朋友,而且同樣努力、有天賦、幸運,就開始走進了上流社會。

根據上述例子,理論上三代就能走進上流社會,不過第二代這樣的人才恐怕是一千個也沒有一個。

Hker at 2020-04-07
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君子之泽,五世而斩。 旧时王谢堂前燕,飞入平常百姓家。 没有必要强求进去

北落狮门 at 2020-04-08
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如果参军的话,2代即可。满洲人傅泾波的儿子傅履仁第二代就做到少将军衔退役了,如果战争年代加入技术兵种,估计坚持下来的职位更高。

令狐冲 at 2020-04-08
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@令狐冲 #6 第一次看 downton abbey 的时候,仆人还分一二三等,最底层的仆人不能上楼……印象深刻

有一个侍女通过学会打字,后来二战时被征召入伍,嫁给某人,最后坐在桌子上,算是唯一一个跨越阶层的吧。不过二战之后,这些老贵族纷纷破产,冒出不少新贵来

小二 at 2020-04-08
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至少在十八世纪末十九世纪初的英国,阶层上升还是需要好几代的。在英剧《波达尔克》里,反面角色银行家因为是铁匠的孙子而被上流社会瞧不起。不是儿子,是孙子,这都第三代了,还是得削尖脑袋找各种门路。

至于翻身的新贵,过去也有,现在更多。但贵族的定义,也在很大程度上改写了。

natasha at 2020-04-08
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嗐,要是没有孙大炮那帮人瞎折腾咱到现在兴许也还是有铁杆庄稼的。

sean at 2020-04-09
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刘强东怎么算?

饱读书名 at 2020-04-09
10

各位都在讨论如何进入上流阶层。我更关心的是如何从贫困中走出来,进入「中产」。在西方,这大概需要5代人。

kyq at 2020-04-09
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En France, six générations sont nécessaires pour sortir de la pauvreté

根据对24个OECD国家的研究,「走出贫困」平均需要5代。在法国,需要6代。

kyq at 2020-04-09
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@饱读书名 #10

刘强东是非常典型的新贵(或者暴发户),有钱有名虽然让他有了上流社会入场券,皇家婚礼也能参加了,但不代表被上流社会认可。同理还有贝克汉姆等。

natasha at 2020-04-09
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首先就天朝来说,根本不存在上流社会,论品味论德行论知识水平论脱离低级趣味自成体系的独立性,他们早就灭绝了。。就全世界来说,资本主义商品化大众文化消费化,荣誉感沦丧的时代能有真正的上流社会?想想吧,连女王都来讨好媚俗韭菜了,连会几门外语都可以炫耀了。。嘿嘿,醒醒吧,现在韭菜从电视剧(对,他们连书和歌剧都不看了)中想象的所谓上流社会,无论物质生活还是精神自由,在古代真正的上流社会人士眼中不过狭隘小市民的拙劣模仿而已

magnus at 2020-04-09
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