我的实锤证据不是站长可以偷看，而是确定站长偷看过了。

如果你想在我拿出证据之前，就验证我说的是真的，可以直接把这篇文章转发到品葱，看你是被观察还是封禁。

如果站长可以看私信，我觉得应该在私信系统有个disclaimer。规矩是什么不要紧，规矩不透明最可怕。害怕“规矩透明网军就会利用渗透”并不是能应对一切质疑的理由，就事论事的讨论才是正道。我是相信，真理越辩越明的。

@爱狗却养猫 #3 私信权限我们没有的，是管理员才有

follow up:

懦夫斯基对我落井下石； 仓鼠解除了我的观察状态； 鹿儿又加上了我的观察状态，并要求其他管理员不要撤销观察；

品葱有一个管理员hkfool，在水区发了个帖子，问【为什么rebecca被来回观察】？

结果这个帖子被移动到了争议对线（也就是垃圾场），而我也被品葱取消了私信权限。

懦夫斯基早前已经对我落井下石，说【没有人敢帮rebecca】，结果在品葱敢帮rebecca说话/做事的人，超出了懦夫斯基的理解能力。所以hkfool的帖子必须毁尸灭迹。

那么为什么只是取消我的私信权限，而不封禁呢？因为我在新品葱只违法过两次，第一次是我刚来的时候发第一个帖子，被管理员污蔑我碰瓷，第二次是因为站长搞敏感词审查，而建议站长去死。

既然我在品葱是高赞高声望账号，尤其是我并不搬运翻车新闻，原创为主，封禁我完全不符合品葱利益。

只能把我私信权限取消，加个观察，以满足站长粉饰太平的需要。

我在这里说这些，由于品葱人气比2049好，对品葱不会有什么影响。不过，品葱只要稍微有点脑子的人，还是会看到的。看到我这些话，先不要急着下结论，自己调查、自主思考就行了。

@张怀义 #4 从道理上来说，所有管理员应该有知情权——或者在理想情况下，发言权。首先，或许有更好的方法在加密私信的情况下解决一些安全隐患。其次，如果确实“站长可看私信”是保证安全的最好途径，把这点有理有据地说明白了，管理员未必不会理解并同意。

@爱狗却养猫 #6 我只知道管理员可以发，谁可以看，我不知道。没有看过品葱代码，只看了2049的

@张怀义 #7 所以我说是“如果”。我猜楼主这样说，大概是有证据，当然也不排除虚张声势的可能性。说实话，我宁愿她是虚张声势，而私信系统没有其所说的问题。

@hkfool :我刚刚被品葱剥夺了发私信的权利，所以我没有办法给你以及任何其他人发私信了。 我现在是被品葱管理层正式驱逐。如果你以后还想联系我，有两个方式，一个是去2049bbs找我，一个是去be4论坛找我。请把这件事告知你在品葱熟悉的用户。因为我现在没有办法直接联系他们了。 @中国POLICY @Hker @決不再做奴隸 @熊熊 @沉默的火安静地烧 @江泽民 @沉默的广场 @蒹葭苍苍 @荆棘之心 @cansinlej @为啥改名还要葱 @masao_date @Bijun @ikuyui @末代皇帝习禁评 @立紗Lisa @陈士杰 @miule236236 @Resistance 很高兴认识你们。但品葱管理层决定永久观察我，我发文章只会越发声望越低，更复杂的原因我在别处已经解释过了。祝品葱越办越好。

@rebecca #9 为什么要封锁你？你得罪谁了

@爱狗却养猫 #8 如果你熟悉品葱，就会知道rebecca说话是非常实在的。有证据就是有的。

现在是一只鹿儿的机会，停火协定仍然有效。

@rebecca #9 lisa大神在品葱也有账号？不敢想象

@陈士杰 #10 我得罪了鹿儿、站长和懦夫斯基。

实际上主要是得罪了站长（站长在品葱搞关键词审查，我建议他去死）。

站长对我进行观察和白名单。今天我申请解除观察（已经过了4天，无不良行为），但是懦夫斯基跳出来说【没人敢帮rebecca】（也就是说我活该，谁敢帮我谁就是跟懦夫斯基做对）。仓鼠出于好心帮我解除了观察，鹿儿又帮我加上了观察，还警告其他管理员不得取消观察。

所以看上去就是我得罪了站长，然后顺便也得罪了鹿儿和懦夫斯基。他们两个借着站长的威风，对我落井下石，好不痛快。

管理员hkfool帮我求情，求情的帖子被瞬间扔进了对线。

所以现在我没有任何办法可以解除观察，甚至别人帮我都不行。说白了就是永久观察。 永久观察的情况下，我发越多文章，我声望越低。和让我滚没有区别。

陈兄，以后我们恐怕只能在这里以文会友了。

品葱站长能看到私信，这我是知道的。我认为所有论坛的私信，站长在后台都能看到的。 包括我们在微信的聊天记录，马化腾都能看到。我们在messenger的聊天记录，扎克伯格的能看到。

@rebecca #13 你为什么要骂站长？站长搞哪些关键词审查了？

@rebecca #13 我记得你和站长道过歉了啊？如果真的永久观察，还不如索性直接封禁痛快。

@陈士杰 #14 老陈，你可以参考be4大神，在品葱私信发密文，admin就看不了了

@陈士杰 #14 Facebook类似app的聊天记录被监控检查是摆在明面上的。2018年Facebook被质疑时出来说明了，作为回应还加入了用户数据隐私相关条款，告知哪些信息可能被检查。微信什么的就不说了。

@张怀义 #17 品葱网友之间都是不认识的陌生人，对方是不是中共特务都说不准。所以既然彼此都不认识，也没必要说一些外人（站长）不能看的话。

@陈士杰 #19 你这话的逻辑不太对，就好像说，在公共场合大家本来就应该有一切行为被观察的觉悟，于是偷拍偷录就是合理的。但是在很多地方，偷拍偷录是非法的；合法的“偷拍”“偷录”必须满足一定的、明确的条件（如一方许可、执法需要等）。

@陈士杰 #15 你可以看一下蒹葭苍苍的抗议帖子。

品葱审查词汇，已知的包括【台湾同胞】和【香港同胞】。未知的更多。

值得一提的是，敏感词列表里面，有【白汁仙人】（熊熊早期的用户名）。这据说是为了保护熊熊不受骚扰。

实际上，我认为，站长让新上任的熊熊杀了几百新用户，程序上不完善，合法性打问号（这个我是当事人，有直接发言权），间接导致了后来针对熊熊的恐怖袭击（有用户在2049发修改过名字的色情文章）。

我问【是谁暴露某管理员是未成年人的事情的】，站长的回复是【她自己说的】。

但是我认为，让熊熊卷入网络暴力的罪魁祸首，其实正是那个把熊熊用户名做成敏感词的人。

可谓此地无银三百两。

@陈士杰 #19 站长可以看私信，对我们技术工作者来说，是不需要多说的必然。

问题是，品葱一直标榜不记录ip、不记录浏览时间，但是私信却是全部透明的。

换言之，品葱声称它是可以让异议人士信任的，但是同时站长却可以查看异议人士的私下交流，当然也就存在有意无意暴露异议人士隐私的风险。

我相信陈士杰是不会在私信沟通隐私，但陈士杰不能保证其他人不这么做。

品葱在私信界面强调【大家不要沟通隐私】，按照陈兄的观点，既然是合理的，那就应该加上一句【站长可以看到私信内容】，这样便有台阶下，我也就不用出示证据了。

@陈士杰 #19 @爱狗却养猫 #18

可以这样，我作为A，发送自己的RSA公钥给B

B把AES密钥用我的RSA公钥加密以后发给我

然后我和B的私信都用AES公钥加密

这样站长就不能看到我的私信了

微信和whats app什么的同理

@rebecca #21 这说明站长可能就支持中国分裂论、就支持姨学，对“台湾同胞”、“香港同胞”这些词汇很厌恶，所以屏蔽了这些词汇。 品葱官方应该只禁止亲共言论，但是不应该在“大一统”和“中国分裂论”上靠边站。

@陈士杰 #24 陈兄说到点子上了，这一点其实在品葱这么久，我也清楚。

站长政治上倾向于中国分裂、姨学，这个是无可厚非的，人各有志。他自己的网站，他想保留什么人，也是他的权利。

但是他非要跟新人说，品葱容纳不同声音，甚至接纳自干五，实际上不仅通过敏感词屏蔽来嘲讽人家，品葱管理员还叫嚣着【是党员就杀】【像五毛就杀】（这都是原话，不是我杜撰），就让我觉得非常恶心了。因为你今天可以这样做，改天你政治倾向要是改变了呢，是不是就可以把另一拨人用类似的方法搞死啊？所以品葱虽然号称是论政的地方，实际上敢于表达自己政治倾向、又愿意长篇细描的人，已经消失殆尽了。只剩下一些热衷于喊口号的极端分子。

好好一张牌，经营成这样，还好意思套品葱的名字，就不难理解为什么我当时愤怒地建议站长去死了。

@rebecca #25 我可能是品葱高声望用户里面，唯一不支持阿姨学的人了。

@rebecca #22 我明白您的意思，如果站长会看私信，最好应该告知用户。

@rebecca #25 新品葱确实和旧品葱有巨大的区别，除了反共立场之外，几乎没有相同点。旧品葱的论调是：反共必须，反华可议。但是新品葱的论调是：不反华就是不反共。我其实也萌生退意，但是还是对品葱这个名字有感情，不舍得退出。

@rebecca #25 你骂站长的时候，应该也想到了站长会封杀你的账号。既然如此，退出也好。

@陈士杰 #28 老陈，和我一样别回去了。

@陈士杰 #26

我对姨学是有涉猎的，因而表达的比较隐晦。姨学的一些观点我是支持的，比如说【没有钱哪有枪】【没有武哪有德】。但是姨学世界观方面的东西，虽然也很精彩，但基本上都是玄学，和共党提供的世界观，在可证伪性方面没有太大区别。

造成所谓的共说共有理、姨说姨有理。养出一堆青少年喷子来。有时会觉得品葱评论区简直就是共青团中央评论区。

@rebecca #31 阿姨学最可怕的一点就是，阿姨学的支持者，和粉红是一样的，只不过挥舞的大旗换了一个。这也是品葱极端化的原因。

哎呀抱歉，我好几天没上品葱，都不知道发生了什么…… 站长是最神秘的人物了，自从admin8964和user8964两个用户名停止活动后，谁也不知道站长在干什么了 某人临时小号并非站长公开承认的账号

其实品葱蛮像宗教的。站长就是神，神可以做任何事，但是神看不见摸不着，没人知道神在想什么 管理员是用户，也就是教徒们推举出来的祭司。超管就是权力更大的大主教。主要还是神太神秘了

言论审查是真的很奇妙的事件，没有蒹葭苍苍的帖子，我都不知道。嗯……毕竟是不可捉摸的神啊 如果有投票表决的话，我会投rebecca无罪的。虽然言论审查事件时，看到某个人直球辱骂站长也觉得有点过，但习惯法里也说了高声望用户是多次辱骂才观察的。没想到会闹成这样。

嗯……懦夫斯基和鹿儿都是好人，对他们我没有不好的印象。这之中应该是有什么误会，或者我没有看到全部。 另外熊熊和荆棘之心对线的事上，我是站荆棘之心的。我在网上和现实中都是一样的，什么话该讲什么话不该讲是明白的，不会背后说闲话还觉得自己在开玩笑。熊熊行事太天真了点，这种天真对她的判罚也很有影响

私信界面提醒过如果可疑时要联系Admin，所以我推测有Admin权限就能看到每个人的私信。 而且提醒“私信时请不要泄露任何个人信息和站外联系方式”，懦夫斯基经常提醒大家注意网络安全，并没有类似掩耳盗铃这样可以指摘的地方。 有技术能力去看，和有权限去看是两种事情。如果你有证据能证明有人窥探正常通信不妨拿出来。

@沉默的火安静地烧 #33

最大的区别可能是，如果你说rebecca不是好人，rebecca会跟你解释至少一次。

但你如果在鹿儿/懦夫斯基面前同情rebecca，回品葱就得坐冷板凳，甚至得坐地板。

据小道消息，现在品葱不管哪个管理员同情rebecca，都会被列入不可信任名单，连工具人都当不了。

至于荆棘和熊的事情，我明确支持荆棘之心。不是因为我讨厌熊熊，而是因为熊熊代表的是站长的意志在杀人，这种做法是灾难性的。只要杀人不依大义名分，被杀的人就有一万个合理理由，找杀人的人报复，这么简单的道理，亏站长还是姨粉，居然都不明白。某管理员被网暴的事情，品葱站长全责。

最近站长亲自做的几次事情（搞敏感词审查、推互相屏蔽操作结果被懦夫斯基一票否决、发RFC被懦夫斯基一票否决），体现品葱站长在行政方面软弱无能，不善于使用法律工具（他本人在多个场合的表态也证明他确实不具备法治精神），最终任何纠纷都处理不了，只能靠鹿儿和懦夫斯基的人治来稳定局面。

鹿儿已经单方面撕毁停火协议了（见https://2049bbs.xyz/t/4086），我被无限期观察，又被取消了发私信的权限，所以鹿儿给我发来的私信，我无法直接回复给她。

私信内容大概是说，我鹿儿观察你，和站长观察你，没有区别。鹿儿的行动都是站长批准的。

解读如下：

1. 站长实在是不好意思再亲自观察rebecca（因为已经有超过两个品葱管理员公开表示了反对，而站长面对反对时大脑会死机，进入错乱模式，这个是有证据的，所以才需要靠懦夫斯基和鹿儿来治理新品葱），所以让鹿儿来观察rebecca。

2. 鹿儿给我添加观察状态之后，对外可以宣称是站长的旨意，但实际效果是增加了鹿儿的实权，从前没有人敢反抗鹿儿（这是我在品葱管理员群体内调查的结论），此后更没人敢反抗鹿儿了。根据规则，由于鹿儿声望数值高，所以普通管理员没法解除对我的观察。今后，我们会越来越多地看到鹿儿用【站长的旨意】做事，而完全不会也不敢怀疑站长到底有没有发布过这样的指令。

3. 新品葱站长极度不善社交、不善政治，于是把权利外包给鹿儿和懦夫斯基，这并非我臆测，而是有多次实践检验+多次截图证据。前品葱最高管理员BE4也可以证实这一点。

品葱的管理员分两种，一种是被鹿儿/懦夫斯基整过的，一种是没有被整过的。

没有被整过的人，就会说，我觉得鹿儿和懦夫斯基都是好人。

被整过的人，就会彻底被消失，从而两位可以否定他们的存在、从而也就可以否定整人的过程。因为整人的过程，实在是太惨不忍睹了。

作为没有被整过的人，沉默的火是幸运的，你不必看到鹿儿嘴角沾着血的画面。

沉默的火不是第一个来问我【你和鹿儿究竟有什么矛盾】的品葱管理员。之前也有管理员傻傻地跑来问。

我告诉他，鹿儿在品葱连续骚扰我两个月。

他问我，鹿儿骚扰你造谣你，那你为何不举报？为何不折叠？为何要跟她吵？

我告诉他，鹿儿造谣我，我投诉了啊，品葱有哪个管理员敢处理？

事后鹿儿还拿这个事情来沾沾自喜，私信跟我说，你投诉我吧，投诉多几次呗，看看你的账号还能活多久

我有了管理员权限后，我把我自己水楼的骚扰捣乱帖子折叠

光是在阿拉斯加水楼，我一个人就折叠了50楼，几乎全是鹿儿过来骚扰，说讽刺的、毫无意义的废话。不仅如此，还要整天给我的水楼加人身攻击的Tag，我拿掉一次她加一次，来来回回拿掉了六次，然后她还不承认，实际上整个骚扰过程中在阿拉斯加水楼说话的人只有她一个。

我最后实在是受不了了，找懦夫斯基投诉，懦夫斯基的答复是，品葱是言论自由的地方，我不能让鹿儿闭嘴，要不你自己退葱几天？

最后我不是靠习惯法的规则，而是靠私下的停火协议，才让鹿儿消停下来。

鹿儿，你亲自答应过的事情，打算什么时候做呀？

https://pincong.rocks/article/item_id-311066

不仅不帮忙，还要以站长的名义落井下石，不觉得恶心吗？

以后还有人会信你说的任何话吗？

@rebecca #35 我很同情你，现在品葱风气非常不好，一只鹿儿拉帮结派的问题很严重。我支持你！

品葱“高层”到底是怎么回事？权力结构一团乱麻啊。

其实我觉得像2049这样把话讲清楚才是正道，是什么就是什么，不是什么不是什么。比如“XX管理员有权处理可能危害本站安全的帐号，其理由不限于习惯法。”或者“站长及其以下管理员(XXX, XXX)对一切规则争议有最终解释权。”或者“搏击俱乐部主要是管理员群聊水楼，外人请勿随意进入发泄情绪，否则可能被怀疑为别有用心而被踩。实在要水请自行开楼。”

@这里改名要葱吗 #34 新品葱站长不仅确定看过私信内容，还给私信内容增加了敏感词列表，如果你私信内容包含某些敏感词，那个词就会被删除。

你如果看一下我在品葱的签名，里面第一个链接，就知道鹿儿对我的骚扰，我是一点没有夸张的，其次你也会知道，我的技术水平，是不亚于站长的。在这个事情上，我没有骗你的必要。

现在我不发实锤证据，是给品葱站长一个台阶下。

上次他被人揭发对论坛的标题和内容做敏感词审核，我没有给他台阶下，搞的他气急败坏，所以这次还是先给他台阶。

品葱“高层”到底是怎么回事？权力结构一团乱麻啊。

其实我觉得像2049这样把话讲清楚才是正道，是什么就是什么，不是什么不是什么。

新品葱是借着旧品葱的人气发展起来的，所以至少表面上，要彰显自由平等民主法治。最开始的时候新品葱的站长也确实是这样的理想主义者。他早期发言有很多这样的影子。

我2020年1月来品葱的时候，也是看中这一点。

站长因为缺乏政治能力，前前后后委任许多不同的管理员帮他解决各种论坛发展中遇到的问题。最知名的是BE4. BE4建立了品葱的法律系统，让品葱的纠纷处理机制在同类竞品中独树一帜。

后来BE4和站长吵翻了，原因很复杂。现在的最高管理员是一只鹿儿和懦夫斯基。这两个人对站长的绑架，和BE4相比，是有过之而无不及（上面提过了）。但是这两个人的管理水平，那就是一个字，烂。

烂到什么程度呢？在她们的治理下，品葱的喷子泛滥到广东人要出走，高质量创作者要出走，连品葱自己的管理员也在闹出走。

她们擅长的是权术，是绑架和威胁。

但这些卑鄙的招数，在我面前总是被一眼望穿。因为对我智商的嫉妒，她们恨不得搞死我，可是我觉得她们真正搞死的，是新品葱这个平台。

现在她们很犹豫，搞死rebecca，又没有任何合理的理由，吃相太难看。

但是不搞死rebecca，将来她们在新品葱说话就没有分量了，因为rebecca将会成为第一个被她们讨厌却可以在新品葱存活的用户。

过一段时间，她们甚至会被品葱的新人们逐渐遗忘。被遗忘是鹿儿最大的恐惧，这也是为什么她总是在创作品葱历史学著作，不断地把她的前任BE4发明成十恶不赦的罪人，把自己发明成新品葱的启蒙者。

所以rebecca就被冠以永久观察，半死不活。就像赵紫阳在64之后那样。

64之后，你仍然会相信新品葱自上而下的改革吗？

@rebecca #40 鹿儿就是害怕过气，但现实是在品葱里她人气也不是最高的，甚至还不如懦夫斯基。

@rebecca #40 请教rebecca，目前鹿儿和懦夫是否存在其权力的威胁者？

@rebecca #40 我之前对小二离开的事考古，发现站长曾说过类似“没有人是完美的，要求管理员完全公正是不切实际的，制度比人重要”这样的话。感觉说得很好的啊。可是现在的实际操作是“所有人都可能是网军，所以让我信任的人来管最重要”。要说错嘛也没错，但这是懒人逻辑，非黑即白，有些事可以解决得更好同时对品葱也没有危害。

@rebecca #35

现在已经过了点开头像，把你们之间的对质一条条看过去，然后再发声的时候了。而且照你这么说，发声其实也没什么用。所以我就不去翻了。

我觉得品葱的人治，根源出在习惯法上。尽管我是个初出茅庐的管理员，但在实际操作过程中我能感觉到，这些习惯法还是很有问题的。比如说【禁复读机令】，尽管我知道初衷是好的，但禁令的限制条件太少，内容太简单（我想例子根本不用举），看重的是约束用户的行为而非约束管理员的操作，它就是口袋罪。可以被用作口袋罪的绝不止这一条，留给管理员释法的空间太大，一定会出问题（习禁T就更加如此）。我在没当上管理员的时候，就曾经与人争吵过，那时我就觉得有些管理员像沙威了——《悲惨世界》里的那个警探。我当上管理员后才发现，自己并没有好到哪里去。当自己想观察或者封禁某个用户的时候，我就仔细翻看习惯法，大概六到七成的概率能找出两三条违规。我只要想，用户就可以违规——习惯法被擅自解释的空间太大了。因此我现在反而倾向于能不观察就不观察、能不封禁就不封禁，可以当和事佬的话就当和事佬，大概是我懦弱的反抗。

我对熊熊的微词也正源于此。我也跟熊熊对某个用户的处理上产生过一次分歧，当时我反复看了用户的发言，觉得熊熊真的很可怕。她不是不守法，反而是太会用法律了，而这些法律条文又给了她很大的权力。熊熊可能没有看出习惯法背后巨大的释法空间，她不害怕习惯法，而我是很害怕的。品葱有管理员说rebecca是危险的用户，在我眼里熊熊更危险——她好像不懂“恐惧”，这让我十分担心。反而rebecca，也就是你，在我有限的认知里并不危险。

因为没有翻看记录，不了解，所以我不会评价鹿儿和懦夫斯基。他们都是帮助过我、也信任过我的管理员，可能我不能多么与你——rebecca共情，很抱歉。不过你不是恐怖分子、危险用户，仅凭我有限的认知，我并不怀疑自己的判断。最近鹿儿也确实有点奇怪，每当她说起“幻想朋友”，我就知道她又要黑话连篇、完全不明所以了。这个“幻想朋友”到底是怎么回事，我并不清楚，但一定不是什么好词。

你向初出茅庐的我这个新手管理员私信求助的时候，我是很感动的。现实中的我只是一个普通人——绝对不是谦虚，真的很普通，习惯于当一个不张扬的人了，也习惯于不受人期待。所以你发的私信就很鼓励我，那比阿拉斯加还让人康复。我没有立刻表示赞同，其实是出于我对习惯法本身的不信任。我的确担心本来已经很容易被滥用的习惯法，再加新的被滥用规则。但是“用户黑名单”给用户权力，我觉得方向上是没错的。只是被滥用会伤害到每一个用户，包括滥用它的用户自己——滥用它的用户可能用之前不知道自己是讨厌别人某几句言论还是讨厌别人本身。我只是想要一个更温和、损失小一点的折衷方案。

老是在2049bbs上聊品葱也不太好吧……很抱歉打扰到2049了

@沉默的火安静地烧 #44 我把你的字，一个个看完 了

我给你3个建议

1.品葱的管理权限，不到万不得已不要用

2.在品葱多输出原创内容，少转载，尤其是搬运新闻这种没营养的事情

3.每个星期，最多上品葱一次。上去是为了发表原创内容。而不是水贴浪费时间，慢性自杀

@沉默的火安静地烧 #44 熊熊出于各种原因，本身就是“鹰派”，想的就是积极帮品葱“除掉坏人”，“维护稳定”。要说错也不能说错。但目前鹰派掌权，鸽派势微，权力的失衡是个大问题。

规则的模糊有一部分也是故意的。我记得懦夫在哪里解释过，规则不能太清楚，否则网军可能钻空子。目前品葱领导层的指导思想是“安全稳定压倒一切”，考虑到墙内环境倒也没错。但由于权力的失衡，造就了执行中的大量冤假错案。

现在隔壁又在组团批判rebecca了，不仅公开私信，还把BE说的话也安到她身上。鹿儿也果然以“为了品葱安全”为由表达立场，这个理由果然好用，只要以此为名可以是非不谈，何论习禁，呵呵。外交部长和国安部长兼任首相和次相，ok，好制度，呵呵。

@沉默的火安静地烧 #44 谢谢你写这么长一段回复我。我刚刚写完了我本周要写的最重要的一篇文章：https://2049bbs.xyz/t/4100

首先谢谢你的信任。在品葱跟你一样愿意信任我的管理员，有很多，你不是唯一一个。但是这些管理员迫于政治压力，一般不敢公开表达对rebecca的看法，品葱对rebecca公开的风评其实是比较差的（当然愿意帮我说好话的所有人我都记着呢）。

你愿意把你的真实想法说出来，我非常钦佩。

@沉默的火安静地烧 #44

最近鹿儿也确实有点奇怪，每当她说起“幻想朋友”，我就知道她又要黑话连篇、完全不明所以了。这个“幻想朋友”到底是怎么回事，我并不清楚，但一定不是什么好词。

幻想朋友就是小号的意思，她说幻想朋友，就是在说，这个人是BE4的小号，我要欺负他一下。

但是“用户黑名单”给用户权力，我觉得方向上是没错的。只是被滥用会伤害到每一个用户，包括滥用它的用户自己——滥用它的用户可能用之前不知道自己是讨厌别人某几句言论还是讨厌别人本身。我只是想要一个更温和、损失小一点的折衷方案。

你这么想，如果每个用户最多可以加一个人进黑名单，这应该不会产生什么问题。然后我们把这个列表加到2个人。5个人。10个人。一点点加大它，然后逐步评估效果，如果效果好就继续加大，效果不好就减小。就可以避免你说的滥用的问题。

说实话，我一直认为，墙外反共论坛，如果想要高质量，就不能让用户有管理权。 只有用户非常多的论坛，才可能让一些知名用户有管理权，才能运行的很好。

品葱有管理员说rebecca是危险的用户，在我眼里熊熊更危险——她好像不懂“恐惧”，这让我十分担心。反而rebecca，也就是你，在我有限的认知里并不危险。

说我是危险的用户，是鹿党处心积虑的造谣。他们编制了一整套理论系统，证明我是网警大外宣，想要破坏品葱。

@陈士杰 #50 你认为品葱目前是什么阶段？

@爱狗却养猫 #47

鹿儿也果然以“为了品葱安全”为由表达立场，这个理由果然好用，只要以此为名可以是非不谈，何论习禁，呵呵。

National Security is the best reason to take away one’s freedom.

@爱狗却养猫 #52 只有人数多到维基百科那么水平，或者百度贴吧的那个水平，才能出现管理员的权力制衡，普通用户犯错也能很快被处理。像现在品葱这个样子，人太少，半死不活，真的是不行啊。

@陈士杰 #50

我一直认为，墙外反共论坛，如果想要高质量，就不能让用户有管理权。

这里提供一下我个人的经验。

首先是目标导向，到底要做什么东西？如果要做一个新闻站、问答站，那么人气应该好，那么如果网站上有一些让用户看了就想走的东西，就应该想办法消除掉。比如说，吵架的，或者是文字水平比较差的。

筛选文章的水平，用赞+时间排序就可以，但是品葱站长一直没有能把这个功能改出来，可能站长在数据库方面的造诣比较遗憾吧。

吵架的内容，就要靠管理员去筛，当然也可以让用户主动筛一部分，比如用户可以有黑名单制度，有举报制度。

定了这些事情之后，就让那些有执行力的人去做就行了，用户如果有执行力，就任命用户去做。

现在品葱的情况是，有执行力的人怕给自己惹麻烦，看热闹不嫌事大的人成为了管理员的主流，定下来的规则根本没法执行。对用户的任命和封禁，居然不是站长来做，而是让用户之间协调解决，自然就演变成了一场政治大戏。

@拉神伤 #42

请教rebecca，目前鹿儿和懦夫是否存在其权力的威胁者？

你面前就是，所以你面前这个人就倒了大霉。

@陈士杰 #54 @陈士杰 #54 我没去过旧品葱，所以不知道旧品葱人气如何。就我观察到的品葱现在的用户数和发帖数来说，站长一个人很难管过来；如果放任自流，用户体验就差，首页都是骂架帖子，很劝退。所以我倒觉得让资深用户当管理员，本身没什么错，而且管理员作为直接和用户打交道的群体，对于网站政策应该有更多影响力，当出现冲突时，应该有解决机制；而普通用户的权限，不是太多而是太少；如果有更好的屏蔽拉黑功能，更多的个性化设置，有“私人地盘”和“公共广场”等，用户的体验会更好。

@rebecca #55 你说的有道理。 对于这个问题，我是这么想的。 站长不能完全不参与管理，但是站长如果很忙，可以挑一个老用户赋予管理权。 老用户帮站长管理，但是老用户不能封号，封号这种大事情还是要站长做的。 而且被管理员处理的用户，不应该知道到底是那位管理员处理的TA。现在在品葱，管理员如果管了其他的用户，这非常容易得罪人的。

@rebecca #55 管理员只能折叠一些留言，但是最终是否要封掉这个用户，还是要站长说了算的。 管理员只能帮着站长管理，给站长分担一些站务，但不能把站务管理都交给管理员。 人民上论坛是讨论来的，不是玩站务政治斗争的。

旧品葱被关，新品葱迟迟不被共匪橄榄，本来可能就是故意的。让新品葱网军彻底败坏了旧品葱的名声，就是共匪的目的。

@陈士杰 #59

人民上论坛是讨论来的，不是玩站务政治斗争的。

说到这个就想笑自己。我3月2号在2049说，既然品葱凡事都得靠政治，那我就玩一下政治。

结果一玩就是一个月光阴。

自己想想哪些人会吃饱饭为了灭一个新生管理员而大肆发动历史发明学去抹黑人家的。而且还不是一个人的行动，是一群人的行动。没有利益的前提下会做出这么系统化的事情来？仅仅是为了在意新品葱的虚拟权位？有这种历史发明学和组织能力的人，按理说应该是在生活中开个公关公司去做水军赚钱。只有生活中的loser才会沉迷于虚拟权位。有些东西不能通过找证据，只能通过现象去解释本质。

@爱狗却养猫 #57 旧品葱完全是站长管理的，旧品葱的人气比新品葱应该更大。 品葱应该全面学习知乎，比如主页现实的帖子，不应该和贴吧一样，完全靠时间，而是个性化主页。 品葱应该和推特一样，有单方面拉黑功能。张三拉黑李四后，李四也看不到张三了。 管理员可以帮站长承担一些管理事务，但是像用户封号这种大事情，不应该让管理员管。

@阿離 #62 哈哈，我因为决定跟新品葱这帮人玩，已经有老朋友跟我说，你怎么堕落到这个境界了？

@rebecca #61 说实话，每次看到品葱用户之间互相咬，都觉得很伤心。 我就不点名了，但是确实有一堆用户，他们来品葱不是为了讨论事情的，而是来搞站务的政治斗争。

@陈士杰 #59 利益冲突和政治斗争无处不在，就算都是君子，亦有和而不同之说。斗争本身不是问题，怎样斗争才是问题。例如，出现站务问题冲突时，有什么程序；出现私人矛盾时，怎样尽量避免由“私仇”影响“公事”；等等。

@陈士杰 #63 你说的这些，我非常赞同。

我看吧旧品葱被共匪打掉后，故意及时让特务去抢注了新品葱的名号。因为旧品葱是能真正提高华人德性，为将来华人反抗做铺垫准备的。而新品葱的目的就是要让华人沉迷在娱乐/八卦/恶搞/预言/幸灾乐祸上。心态长期受到这种抖音式垃圾信息的轰炸，德性就会一步步降低。陈士杰已经提到了，完全不认识2,3年前的自己了。这就是网军潜移默化的信息轰炸效果。温水煮青蛙

@阿離 #62 未必有任何阴谋，动机也未必是利益权位。社交平台都会出现“党同伐异”的现象。你这样诉诸阴谋，很没意思。

@爱狗却养猫 #69 这可不是普通的社交平台。打着天字第一号的反贼华人平台，用普通的“党同伐异”的现象去解释并不合适。做这种事本身就应该要有更高的觉悟。如果要搞这种小圈子，自己开个私服自娱自乐不好吗？拿着“民主”旗号来实现自己的宫斗理想，说好听点叫是“老油条到极致”，说难听点叫“拉低华人德性的危险人物”。

@爱狗却养猫 #69 这次rbc被搞掉后，下一个就是 決不再做奴隸
鹿党的外围人士：荆棘之心 已经在签名里暗讽了人家了。他们就是喜欢用这种方式去骚扰人家。事实上这种传达信息的方式也很低级。真诚的沟通是最基本的，长期使用那种方式交流，无论对于是主动方，还是被动接受信息方，都是一种德性上的破坏。会使【真诚】的东西更少，【虚伪】的成分更多。

@阿離 #70 反贼平台也是普通人组成的平台。海外民运多少人各种迫害都挺过来了，遇到一群“同志”反而人头打成狗脑袋，何况品葱。再说，一个人想要权力并没有错，有什么觉悟是他自己的事，你永远无法证实他是为了利益还是为了理想。实际的做法是，关注他做了什么，制约他能做什么。

当然，你对品葱的体验和我有很大不同，有如此结论也不奇怪。我们各自保留意见吧。

@阿離 #68 新品葱缺失的是学术氛围，旧品葱就是知乎，在旧品葱可以学到东西。新品葱就是百度贴吧反共吧，长篇大论没人看，搞笑意淫一堆赞。我现在回看旧品葱，真的不认识曾经的自己了。旧品葱上被围剿的几位大神，放在新品葱上都是意见领袖。

@陈士杰 #73 葱侠有句话说得好：每次看新品葱就像是从垃圾堆里翻东西吃。

觉悟的人会越来越多的。

@阿離 #71 “真诚的沟通是最基本的，长期使用那种方式交流，无论对于是主动方，还是被动接受信息方，都是一种德性上的破坏。会使【真诚】的东西更少，【虚伪】的成分更多。”

这一点我同意。这是理想状态。但沟通是一种需要学习的技能，不能指望所有人都有这种技能。

@阿離 #74 完全同意，旧品葱如果是法拉利，新品葱只能是夏利，差别大了去了。 旧品葱的人实在写论文，新品葱的人实在发段子。

@陈士杰 #73 选择好一个自组织很重要。好的自组织可以帮你抵御外部垃圾信息的干扰，让你身处其中，长期沉浸在一个比较高质量的信息来源中。这样长时间的宁静，才能生发灵感，才能创作出更好的作品。而这些作品又会反馈出来，壮大自组织，甚至照耀到外部费拉。

现在的日本动漫想找回昭和气息，但是就是没有魂，问题就在这。

就算有好的作家，没有好的画工，也是画不出来的。画工的培养可是跟生活环境息息相关的。现在这么浮躁的年代，根本不存在这种土壤。

@陈士杰 #76 有些例子你们男生懂。比如好好的心情和奇妙构思，突然被弹出的带有八卦新闻/甚至黄色垃圾信息的窗口给破坏了。这种东西一次两次你还会很敏感很厌恶，时间久了，就会产生疲惫，最后麻木，当没了感觉的时候，就是堕落。

品葱是必须有的，既然目前这家搞砸了，正好可以起一家新的。

我这几天都在构思。思路清晰了之后，会动手开始搭。我的计算机科学造诣不会比新品葱站长差。

大家常来2049碰头，说不定哪天我就宣布品葱2了。

@陈士杰 #76 对，他们就是发段子。都是魔呼过来的神经病。品葱和模糊既然用户群一样，合并算了，

@rebecca #79 好的，如果你成立新论坛，我会去的。

@阿離 #78 完全同意，论坛只要是氛围坏了，一切都瞎了。

@张怀义 #80 膜乎本来和旧品葱是互相看不上的，结果旧品葱完蛋后，新品葱把膜乎与其合并了，这是非常不好的。

@rebecca #49

我是出于维护每个人看到“不想看到的内容”的权利，才不苟同黑名单的。我甚至不喜欢屏蔽，即便是我不喜欢的用户，我也会遇上可以点个赞的内容，更别说一时气头上争吵的用户。

我屏蔽列表里也有一个用户，就是这个用户让我反思的。当时我与他争执非常激烈，互相骂对方支。事后很后悔，这名用户在争执后也彻底停止了活动。（也可能只是个“幻想朋友”）

但正在发生的争执也不能无限延烧，所以我才提出有三个限定条件的自主停战原则，并认为这个原则配合已有的屏蔽功能，足已解决非恶意的争执问题。

谢谢你，你的链接我看了。人微言轻，实在是帮不上忙，对不起，尽管觉得rebecca污名化运动的气氛很奇怪。多个用户在过程中其实是有触犯习惯法的，但大家自觉降低了标准。赶BE4与类似BE4的用户走，似乎渐渐成了品葱一条不成文的规矩。在无知的人眼中，还以为BE4是什么大黑客，拿电磁炸弹把品葱服务器给炸了呢。有恶法就必会产生恶人，然后就必然会有恶行吧……

真的要做论坛倒是建议大家可以采用姨学的诸夏模式。论坛也不一定要大一统。有多少能力就建多大的论坛，然后互相交换友情链接。不至于让创作人才被繁杂的站务给拖死。同时大量的论坛同时存在，既可以作为互相支援的盟友，又可以成为良性的竞争对手。翻墙网民也会有极大的选择性，不至于一棵树上吊死。有百利而无一弊。

唯独的“弊”，就是对于垃圾堆论坛来说，简直是要了它的命。

@陈士杰 #83 我觉得pincong的人，戾气太重。

品葱过来的人，基本就是在树洞里和人吵架。没有任何营养。

昨天还疯狗一样过来咬我。我已经block了它们。

针对管理员，我觉得他们无差别怀疑所有人是BE4，是五毛，是bot。。。

针对用户，我觉得除了讲段子就是讨论所谓的加速，不是知乎那种问答，最起码我觉得学不到东西

针对网站，出来转载新闻和讲段子，有什么原创内容？

@阿離 #71 決不再做奴隸 我觉得人挺好的。我就是帮他说话，被一只鹿儿针对的

@沉默的火安静地烧 #84 请问”有三个限定条件的自主停战原则”是什么？

@阿離 #85 现在关键的问题是，墙外中文键政的人很少，如果再搞很多个论坛，每个论坛的人就更少了。如果还把姨粉、民国派这些都分流成不同论坛，备多力分，可能会导致单一论坛每天活跃人数三位数内徘徊。

@陈士杰 #89 宁缺毋滥。BE4对早期2049的评价就是这样的。大多国人现在应该处在学习阶段，尚未达到沟通交流阶段，甚至基本人格都不健全。

备注：2017年底中国大陆接受高等教育人口占人口总比为2.6%左右。

参考资料来源：教育部-2017年全国教育事业发展统计公报 链接：http://www.moe.gov.cn/jyb_sjzl/sjzl_fztjgb/201807/t20180719_343508.html

直接复制过来的，估计有什么乱七八糟的h5代码，排版乱了。

@阿離 #90 同意。真的越来越怀念旧品葱了。

@张怀义 #86 兄弟，难为你了。品葱现在已经成为180度大转弯的帝吧了。

@陈士杰 #93 rbc说你和lisa都退葱了，你们怎么了？也被欺负了？

@张怀义 #94 不算被欺负，心灰意冷，想逐渐退葱。

@陈士杰 #95 欢迎你到NodeBE4开一个六四/民运专版。那边是版主负责制，你作为子版mod对版内有完全管理权限，可以移动帖子或封禁用户。你现在可以把自己的作品放在那边存个档，万一NodeBE4将来人气高了，我们也有一个专属子版可以讨论六四/民运话题，即便人气不高，也相当于你自己的文集库。

@陈士杰 #95 https://be4.herokuapp.com https://cf5.herokuapp.com

@BE4 #97 既然你来了，我也就公布本帖的实锤证据吧

品葱管理员可以试一下，在私信里发：

be4.herokuapp.com be4-news.herokuapp.com 2049bbs.xyz

看看会发生什么。

然后你们就会恍然大悟，哦，原来私信也有敏感词审查。

原因很简单，品葱站长知道私信里有这些内容，才搞了这些审查。所以我说品葱站长热爱看私信。

@rebecca #98 这个我早就知道了，不止这几个网址，还有好几个都会被直接删除。凡是你看到某个网址变成 https:/// 或者https://eee 之类的都是被直接替换的残骸

@BE4 #99 总之这就是新品葱对2049比对be4更友好的实锤证据。

不过我觉得，2049对be4，比品葱对be4又要友好多了。

所以品葱人往2049跑，是第一步。希望能和平地进行下去。