对 BE4 指控的一点回应
be4在《你为什么不应轻信小二的人设和安全建议》中对小二有多项指控：
一切交流都应该在阳光下，但小二自己却用邮箱
一切交流都应该在阳光下，反对私信、电子邮箱沟通。而小二自己却protonmail和tor，因此小二是个虚伪的人。
我使用邮件与自己的 shadow owner 沟通，并且留下一个公开邮箱。这与我反对私信、电子邮箱沟通，反对秘密交流并不矛盾。我仍然坚持一切交流都应该在阳光下，除非你是我的 shadow owner。除了服务器账号密码，我对任何一个陌生人的话都可以公开讲，与陌生人对话，私密交流毫无意义。我也强烈建议不接受任何私密交流，并且对任何试图与你私密交流的用户保持警惕。
反对时间模糊、延迟发布
我不是反对，如果有这个功能，我当然会赞成，但是，如果没有，我并不认为这个功能会导致身份泄露。请不要使用春秋笔法。
不鼓励用户使用小号和共享帐号
我从来都没有反对使用小号，也从来没有歧视小号。
但我反对共享账号，虽然隔壁的admin请求我共享账号，我同意了。但我从来都不愿意，我也没有使用他的账号发布消息，而是坚持使用自己的小二的id。我对自己的言行负责，如果有其他人使用我的账号，发布不符合我原意的信息，我会厌恶这个账号。
admin 和小二的账号共享，在出过一次事故之后，实质上并没有共享过。
请不要把两件不同的事情混在一起。
不鼓励普通用户使用Tor
在这一点上，我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受，这一点我坦诚接受批评，我不该说这种不负责任的话。
拒绝将网站个性化定制化，理由是防止同温层。
这个话题提起是相当相当早起的事情，彼时我认为并不合适。至于此后，大家各有各的理解。
你们都应该无私，否则就是可耻，但我自己可以自私。
而新品葱的小二则千百个不愿意，找了各种理由来跟我论证水区没有任何屁用，要真的为社区好不如自己多创作一些内容。小二自爆是2049站长后，再回头看这段对话，你就知道小二内心当时觉得自己发明的水区结果为新品葱做了嫁衣，内心千万头草泥马跑过。
我真是哭笑不得，我是对你的分区重划不以为然，但是「水区没有任何屁用」我可没说。
另外，我做品葱管理的时候，如果说心里不希望品葱好，那我从一开始就不必参与。更不用说担风险为品葱注册域名、开服务器。你的这点小人之心还是回 be4 的网站撒吧。
自己可以撒谎保护身份，但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔。
小二在新品葱私信告诉我他从来没有小站(newjrs.xyz)的帐号，也从来没有访问过小站，只看过irl这个subreddit。事实上，当时的2049站长却曾公开声称自己加入了小站的Telegram群。
你的逻辑是狗教的吗？我看过 irl 的Telegram群跟我没有小站账号，矛盾吗？要不是有狗在搞事情，我会去看irl Telegram 群吗？
但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔
这是哪里来的指控？
将九头鸟和BE4边缘化，并且将这两个抹黑
我都不知道这种恬不知耻的话怎么能说得出口，你的那些发言肯定是小二盗你号发的，对吧？
而小二将使用流量统计脚本污蔑为试图获取身份的黑客行为
我问你，你统计这些干啥？你安装流量统计脚步是为了什么？我质疑这一点有什么问题？是，我是不可能证明自己没有记录ip，但是我是做了一切努力，非必要的信息绝不记录绝不索取。
非必要的信息绝不记录绝不索取，你的安装流量脚本的行为违反了这一法则，所以我有理由怀疑你。
@BE4 ps：2049bbs 不反对你在这里发技术文章。但是我个人，仅代表我个人，对你表示非常不欢迎。
原文地址：https://archive.li/PmktL
这个是 archive 的地址
BE4的老毛病了。开火过猛，不给别人留子弹时间。
我是相信小二才来2049， 仅此而已
我发现品葱的时候小二已经不在那儿了。唉。我认同小二，比对目前任意一个主要品葱管理员都认同。
@PumpkinAvatar #8 我个人劝你放弃新品葱吧。在那玩网有什么意思。脏活臭活都你来干，用鹿儿的话来讲纯属【苦力废物型猫猫】。华为榨干年轻人好歹发点钱意思意思，你在新品葱搞了那么久，有人发你一分钱了？真的要是民主论坛也就算了，可惜你自己心里也明白不是啊。现在还被各方拿着把柄，你等于完全是被人卖了，还各方都不讨好。如果你放弃新品葱，本身就是一种从噩梦里的解脱。
@PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥，一定也是大有可为的。去那种侦探公司，面试的时候拿出自己的社工库，人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库，到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。
@PumpkinAvatar #9 这么快魔怔？
@PumpkinAvatar #14 跟鹿儿混不如跟我混。
@PumpkinAvatar #17 阿篱在2049受保护，你在品葱受保护，这就挺好的了。
阿篱也没有再来攻击品葱了，还不放过她吗？把恐怖分子又引到品葱一次？
@PumpkinAvatar #19 你想多了，玩网fw本来就是一个调侃。我自己也是个玩网fw啊。抱歉，我没在这个气氛下使用合适的词语。让你对我的好意产生误解了。
@PumpkinAvatar #21 你有气就骂骂吧。你最终到底怎么选择，谁更靠谱，这都是你自己决定的。
@PumpkinAvatar #21 我和你对话不需要品葱上的那么多语言伪术。虚伪的人际关系，才需要使用那种交流方式。因为不存在信任，只存在试探与利用。长期生活在那种环境，对德性破坏是很大的。你这样真诚的表达自己的情感，哪怕骂出来，我都不太反感。我只厌恶虚伪的人。
@PumpkinAvatar #23 如果你希望我魔怔，能让你气消掉，我就魔怔会吧。
阿離我是疯子傻子呆子糟天打雷劈脑子坏了，RTG是好人我给RTG磕头了。
@PumpkinAvatar #23 我自己打自己嘴巴给你看。
相信站长姑娘
统计数据有没有用你说了不算，你没有权力要求别人不看流量统计。
我就问你一点，如何通过clicky流量统计获取用户身份？你给我演示一下就行。编程随想都说了流量统计不同于身份刺探。
调查clicky能否获取 用户身份这件事非常简单，clicky是任何人都可以花几分钟注册，设立一个静态页面，看看到底统计了什么。我就问你一直在这个问题上故意混淆视听是什么意思？
你开论坛能看到所有人的真实IP，这些人还能注册、发言，然后你还鼓励大家不用Tor，我就问你这是什么意思？
你这个回应还真是能避重就轻。自己犯了那么多错误，从来都拒绝承认，到了Tor这件事，要不是我贴出了编程随想的回复，天知道你还会在这里推销几年“不必用Tor”的骗局。
任何一个懂html语言的人都可以在github page建一个静态页面，并且在里面插入clicky的流量统计代码，这是一个再简单不过的实验。
我现在向所有略懂html的人发出挑战，你用一个静态页面+clicky给我演示一下如何获取来访者的完整IP地址，然后到一个公共论坛发布这个静态页面的网址，把你获取的IP地址关联到论坛任何一个网友。
https://clicky.com
还有，请你在你的道歉贴中，公开申明，懦夫斯基在品葱说BE4是跟踪狂是完全错误的，懦夫斯基是受你错误技术概念的影响才作出这样的指控，你对此作出澄清并道歉。
鬼知道达摩俱乐部是谁
这是兑你的另外一帖得回应，质疑你的是不尊重开源协议的行为，而且我的论点是开源比不开源好。
totally agree
但是我补充一点
开源比不开源好，因为如果不是应用程序本身记录ip，而是像cloudflare等防火墙记录的ip，关联发言账号和ip是不太容易的，几乎不太可能。
因此，对于应用程序，还是要开源，而且遵守开源协议也是对源程序的基本尊重。
我为自己以前的道歉感到后悔，be4就是跟踪狂，连静态页面豆不放过跟踪脚笨。
说难听一点，什么是道德高地？现在新品葱才是道德高地，管他自我标榜如何如何开源，关键还是他们人气好。
只要人气好，他开源闭源其实根本没人管（虽然我挺支持数据库备份这个idea的）。站长一句话说新品葱是最干净的网站，下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。
就此打住，我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情，我作为全栈，完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括，误区多到我都想哭。
出于纯粹良心劝一句，搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外，几乎没人care。
没有不敬的意思，只是我写码也写了10年了（真的），在这个问题上给出我的two cents。
以后还会常来。
be4也好意思要别人道歉？主贴里指出的多项故意曲解甚至污蔑的话，be4可曾道歉？
反正我也没有信誉了，希望你以后也不要再来2049bbs，你爱在你的站点怎么污蔑我我也不看不回应了。
希望be4及be4小号以后不要来2049，这里是小二的小酒馆。
从我的角度说两句。当我路人就好。
我建议BE4，你先把你网站功能搞起来，不用在这里天天挑2049的毛病。我知道，有人拿你之前做过的事情来黑你，所以你才会发文章回应，但你是实干者，小二也是实干者，我不明白实干者之间有什么好黑的，这和公司之间搞PR战争一样，最终不是好的产品胜出，而是好的PR胜出，很没意思（至少我觉得）。
我黑品葱，针对的是非常具体的，用户体验的问题，具体来说就是品葱欺负正常用户，不尊重创作者，搞言论审查，搞小圈子政治破坏论坛气氛，这都是硬伤。
但是我看BE4黑小二或者是小二黑BE4，我看到的都是泛泛而谈。可能我不了解两位之前的恩怨，但我看了就是这个感受。
ok，我走了。
还有莫名其妙的指控，什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价，还有什么其他人撒谎就是巨魔。
这些指控，我看都是现在还在新品葱的那帮人，杜撰出来搅浑水的。
鹿儿写的新品葱史里面，be4和小二都是矮化的，这我是知道的。
说不定还真的是烂葱背后点燃双方情绪，让你们陷入内斗，分化瓦解。小心网军操作。
@小二 #69 我不会随意泼脏水，如果你要我拿证据，从来都是要多少有多少。不然鹿儿也不会跟我签停火协议。
@小二 #66
嗯，如果严肃来说，credit这个东西就是取决于人气，而不是取决于你做了什么。你先别气，我说说我为什么是这样想的。
戈培尔说过这个问题了，谎话重复1000遍就会变成真理。我在新品葱做的各种建设工作，为我争取了很多credit，也有很多管理员支持我，然而都被鹿儿造谣和骚扰毁于一旦，现在鹿儿在拼了命地想把我的名声搞臭（以证明她是对的、无敌的）。
她搞臭我的办法，就是把关于我的谎言，重复说1000遍。我再怎么巧舌如簧，也比不上她这样的攻势。
我不管怎么强调我是对的、鹿儿是错的，由于鹿儿有宣传机器的优势，我的credit都会被她一点点归零。
所以为了我rebecca这个id的credit，只能走人气路线。
品葱管理员必须先认识我、跟我有接触，才会选择相信我，而不会因为我说的是对的，就相信我。所以我很早就去认识了品葱的很多管理员。于是在我被鹿儿+懦夫斯基落井下石的时候，才有人愿意出来帮我说话，有人愿意把鹿儿的肮脏历史发给我，有人愿意指证鹿儿和懦夫斯基的不道德行为。最关键的是，有人愿意听我跟他们分析，愿意按照我的指引，去认清事实真相。
然后大家才会明白，哦原来rebecca说的是对的。
于是才存在翻案的可能性。否则rebecca这个id，至少在品葱，会被赵紫阳化，然后就没有下文了。
如果小二你问我，我可以直接回复你，小二，你做的事情，我从内行角度来看，不觉得有什么问题。BE4那篇文章，对我的看法没有什么影响。
但是如果小二你想征求大部分人的认可，让大家都给你credit，就很难了。
这就好比，我们都知道https是保护隐私的好东西，但是真正能搞懂什么是TLS的、从而确认https是正确做法的人，不到人口的0.001%.
我们相信https，更多只是一种道听途说罢了。但是我们仍然会给https很多credit。
有证据就拿证据
@小二 #69 品葱杜撰历史、故意隐去人物发言这一点，作者鹿儿本人都已经多次公开承认过，包括对我说的。矮化任何人还不就是动一动笔尖的事情。
我给你一个最近的例子。
https://pincong.rocks/article/id-16468__page-8
給大師：短期內，我不會涉足本樓，也不會談論你現在的朋友。
不過，我會完成考古小說，而你並不會出現在裡頭。
这是鹿儿原话，意思是她要写品葱历史，而且要把rebecca删掉。既然她对待历史的态度是看谁不爽就删掉谁，那么她写的历史里面有矮化别人的成分，有故意歪曲、挑起争端的成分，不是再正常不过的事情吗？
这就是我为什么懒得看鹿儿的考古，一开始就主动来2049找BE4，找小二，我觉得有些话听你们两位亲口说，虽然内容可能有矛盾，但至少是亲口的说法，比鹿儿搞出来那些加工食品健康多了
直到今天为止，品葱站方对2049的态度，也比对BE4论坛的态度更友善，我也是有实锤证据的，稍晚些我会发上来。
这样一来，BE4确实有充分理由怀疑你跟品葱有私下交易。但只是怀疑。
在这种怀疑之下，BE4通过某些消息渠道得来的不知道真假的消息，让他确凿地认为是你和品葱有私下交易，在我看来是完全正常的。
没有证据，就能把be4的恶意指控甩锅给品葱？
我以前觉得你逻辑不错，这种事情也要我指出来？
@小二 #83
我个人感觉，吵这些事情，对双方都没有好处，因为除了当事人以外，没人关心，即便是关心的人，也是屁股决定脑袋，比如品葱的小猫小狗如果关心，就会相信鹿儿的说法。2049的用户，可能会相信小二的说法，和真相到底是什么没有任何关系。
但是不等于不可以分析。既然小二一定要问我，那我就说一下我分析的过程。
首先BE4杜撰一个小二没有做过的事情，对他自己有什么好处，我不清楚。ego可以解释一切吗？
但是BE4和品葱那帮人有很长的历史，有诸多沟通交流，这是公认的事实。所以BE4从品葱那些人口中，得到一些对小二不利的、但是真伪存疑的信息，是非常有可能的事情。至少我在品葱呆了那么久，品葱这帮人聊到小二的频度是很高的，各种谣传也是很多的。
所以现在有两个可能性，一个是BE4自己杜撰谣言陷害小二，一个是BE4从品葱那里接收了错误的信息。这两个可能性几乎是相等的。
可能性相等的情况下，我才提出了怀疑。
小二虽然没有证据，却选择相信可能性1；而rebecca也没有证据，却相信可能性1和可能性2是同时存在的。
以我掌握的情况，作出两种可能性同时存在的判断，我觉得还算是比较负责的。你可以说我对品葱有bias，但是BE4对品葱不也有一样的bias吗，所以第二种可能性是存在的。
希望小二能理解。
我觉得这个事情太简单了
我在品葱得到的历史学教育，就是小二很弱，BE4很坏，这是我真实经历。我1月份才加入品葱，我根本就没见过这两个人，只能通过看考古学著作来了解。
我来到2049，我发现小二并不弱，小二一个人能建网站，品葱那些管理员根本做不到，所以他们说小二很弱，是假的，是骗人的。
我跟BE4聊天，我发现BE4并不坏，BE4建了两个网站，即便人气不好也坚持运营，这不符合我对坏人的定义。如果只是想要人气，为什么不去注册pincong.org？所以他们说BE4很坏，是假的，骗人的。
至于BE4是不是有很多别的坏事？小二是不是有很多不为人知的弱点？我不知道，我只知道品葱在别人离开之后，写的历史，都是假的，是骗人的。而这些历史对现实世界是有作用的，所以不是我甩锅，而是非常合理的怀疑。
@rebecca #86 刚刚看了一下鹿儿再争议对线区的回应，我只能说非常糟糕的回复。
第一，说be4身兼裁判员和运动员破坏公平，虽然be4在我这里信用破产，但我也要指出，在破坏公平，兼具裁判员和运动员，不遵守避嫌令这方面，be4大概要排在很末位，起码在斩红龙之后。
第二，关于rebecca，鹿儿的理由是她违反站方命令，主要内容就是认为注册大军不是bot而是活人，但这到底是管理员判断不一致还是掩护bot，我存疑。
至于鹿儿说rebecca不适合当管理，这根本不重要，品葱有管理权限和是否有资格是两回事，不适合做管理员的rebecca绝对排不上号。
另外，rebecca指控鹿儿不停呓语和骚扰，貌似鹿儿没有回应。
鹿儿说了那么多废话，找那么多乱七八糟的拙劣理由，无非是想说一个事实，鹿儿和品葱官方不信任rebecca，rebecca不可以有管理员权限，任何用户不得有任何理由违反官方决议。我天天看你们在2049斗来斗去，都烦得很，就帮你们把话说开了，不信任就直接说不信任，拿掉管理权限，别天天跑过来斗法。
@小二 #90 我已经在品葱回复了鹿儿的部分质疑。 https://pincong.rocks/article/17323
鹿儿为这种事情喷我，本身就是不合理的，鹿儿应该忽视我的存在，让我消失，这才是鹿儿的初衷。
喷我一顿，就是承认我的存在。依我看，鹿儿很快就会把她喷的内容删掉的。
她喷的东西，错漏百出就罢了，每喷一条，都暴露一个她自己的问题。品葱管理员那么多，为什么rebecca就只和你鹿儿、和你鹿党有矛盾呢？为什么其他管理员都能容忍我的存在，给我的站务建议点赞呢？你鹿儿发条站务建议，改善一下品葱的讨论环境，你发得出来吗？
所以鹿儿我强烈建议你不要再喷我，就算喷也不要在品葱上喷。品葱已经够多喷子了。我本来想减少一点喷子，结果你这不是浪费我劳动吗？
去瞄了一眼对线区，那个批斗帖的ID竟然是 “恶俗维基就是我”，这个号好像平时都不怎么用的吧。
我记得自己初到新品葱那时，看见红岸基金会上有挂着未成年人的家庭信息，并将其照片bully做各种表情。当时对其手法极其蔑视，觉得这类人很危险，所以在新品葱上发了一贴劝告大家小心红岸基金会。那时我并不知道红岸和恶俗是一回事。我发的那个批判恶俗的帖子，很快得到了包括第一次给我观察的InspectorBen的大量葱民的点赞。之后第二天却出现了一个奇怪的事情，有个小号，ID叫：“稻德天尊_隆平”，突然跑过来无辜骂人，说我分化新品葱和红岸的五毛，然后举报我，我去回击，却遭到了“恶俗维基就是我”的警告。（备注下：当时“恶俗维基就是我”叫另一个名字，这是后来改的，原名叫什么忘记了。）
原来恶俗系和新品葱是一回事啊。新品葱的猴儿继续跳，跳得越欢露出的马脚越多。
看起来当时身为新人还是有身为新人的好处的，会让那些演员放松警惕全力围剿。
原回复已被本人删除，删除原因是：为了当时避免不必要的纷争。
https://pincong.rocks/question/9453
点赞踩的记录大家去细平下。
https://pincong.rocks/question/item_id-76732
RTG大小号自导自演，还说啥警告一次，原来从那时候就开始了吖。
給大師：您的事情，對我而言已經結束。不會在這裡，也不會在品蔥與你進行對線。