美战舰今年内第二次航经台湾海峡

支持美国在台湾驻军！

@electron8964 #1 那亚洲就很可能会变成第二个中东，你真以为战争是闹着玩的？

@roes8025 #2

为啥？ 台湾人会拒绝美军？ 中共有胆量挑战美军？ 当年台海危机，美国航母开过台湾海峡，屁事没有，中共还说以后美军再来就要击沉美军航母，现在呢？？？

@electron8964 #4 因为防台独防的就是美日台的军事联合，其他什么领土完整都是表面的政治口号。到时候就不是敢不敢的问题了，而是除了铤而走险根本没得选择。至于南海危机，看来你并不是很关心政治，当年的南海危机美国派了两个航母战斗群，全部实弹待命。跟现在派个军舰航行一圈根本不是一回事。自从南海造岛之后你看美国还敢这么玩吗？

台湾现在无非就是借着大陆肺炎搞点小动作，美国也想测测大陆的底线在哪里，比如上周赖清得去了趟美国，但是白宫美方一概不评论，也不接受正式采访。上周大陆军机绕台、国台办出来说话，算是回应。

其实大陆方面很明显有今年就有对台采取多一些手段的计划，应该是被肺炎耽搁了。现在的政治默契是台海中线，但是你得有足够的实力让人家遵守默契，只凭台湾这种连最高军事长官都能做自己的飞机坠机的军事实力，走对抗路线明显不足矣让大陆遵守，无非是靠美日，那就得安心的按照别人的剧本来，老老实实当棋子，美国和欧洲打贸易战，德法联合欧盟还能反抗反抗逼川普让让步，日韩打贸易战韩国就是一败涂地没有任何还击的可能，因为实力相差太远。

对台湾来说，完全依靠美日的下场就是以后对美日的任何要求也不能反抗，筹码明显也远少于韩国。台湾最好的选择应该是左右逢源，让大陆和美国竞价，但是民进党的基本盘决定了做不到这一点，他们只能走对抗路线，对党、选举是最好的路线，但是对台湾整体明显不是。现在的台湾，左右都是人为刀俎，自己是案板上的鱼肉，我记得去年日本拿走台湾那个什么金枪鱼的捕鱼配额，台湾什么都不敢说，就是例子。将来有一天，美国想给台湾加些关税，日本想对台湾出台点贸易禁令，台湾估计连反抗的声音都不敢有。

如果再考虑到大陆之前对钓鱼岛海域中日之间划线的不予理睬，到了政治默契全没有的那一天，就是拼拳头大小、拼实力。就好像现在的南海，大陆拼得就是物理存在。说起来每次内忧外患的时候，转移内部矛盾最好的办法，都是向外转移矛盾，比如大陆的对越战争，现在这个时候台湾还在给大陆送借口，那其实就是玩火，只能说台湾应该是很期待美国日本朋友靠得住吧。不过看到美国和以色列单方面出台的对耶路撒冷地区的规划，以及美国大使在这之后对对以色列国会新立法的训斥，很难想象美国会在利益有限的情况下来真心支持台湾。至于驻军，不驻军台湾都跪在美国面前了，美国再驻军会有什么新的收益啊，以为美国真的愿意出兵灭掉中共吗，那可真是活在梦里。

@李五毛 #8 是啊，上兵伐谋，所以我说了台湾最好的选择应该是左右逢源，能刷阴谋诡计就别对抗啊。

美台日给人的感觉有点像一段三角恋，日本是原配，台湾是小三。美国这个老公没事老哄着小三，却不敢公开给他转正。日本这个原配在漫长的婚姻期间有点审美疲劳，心里老惦着离婚，但老公太强势，不许他离婚。小三不但不生气，还要跟原配当姐妹。真是史上最惨小三。

@李五毛 #10 且不说大国本就不尚权谋这个道理（比如美国当年打日本也没有什么计谋啊，就是平推），中共其实一直都在谋啊？科技方面从最早的两弹一星核潜艇、到神州北斗系列、到二炮导弹部队、再到南海造岛和这几年的海军的下饺子、大跃进，外交方面从冷战的美苏左右逢源，建交时间的选择，以及对印、对越作战的时机挑选。这些都不算谋断吗？你只看到了中共不放弃武统选项这一点吗？什么事都得有大局观吧。

而且上兵伐谋的意思是以最小代价取得胜利，不是和平主义啊，交流得是建立在实力的基础上的，城下之盟从来就没得谈。

@roes8025 #11 美国哄过这个小三吗😂，感觉就是出来找了个🐔，还是不要钱的那种

@李五毛 #14 耀武扬威的一定是受益最大的吗？

@李五毛 #14 台湾人和精神台湾人最大的特点之一就是我单方面认得干爹有的就是我有的，其实还是不同的吧？你把人家当干爹，人家就会为了你的利益出生入死吗？库尔德人可能在这个问题上有话要说。

@李五毛 #14 美国军舰又不是第一次过海峡，从1949年就开始了吧？然后呢？每过一次中共就少大量现金？每过一次损失一位就相当于中共少一位科研人才？还是每过一次台湾多一枚导弹？最后不就是都想要有更多的筹码然后互相博弈吗，问题的关键是美国人博弈赢来的钱，会给台湾花吗？精神胜利的理念就是觉得自己相信的力量足够大，就足够改变物理原理，我觉得够呛。

@李五毛 #19 小学毕业之后我就没看过新闻联播了，说起来都快忘了是什么样子的了，和新闻联播的观点很像吗？那新闻联播质量不低啊。

关岛韩国我都去过啊，可是知道在哪又如何呢？所以还是美国干爹有的就等于台湾有的？以及美国爸爸会不惜一切代价为了台湾的利益而奋斗？那为啥美国来台湾的飞机全是五六十年代的老型号？最新的飞机来飞啊？萨德往台北放啊？建交啊？你是不是把美国立法部门说的场面话、给台湾打气的话都当成行政机关的行为准则了？

还有啊，就说前几天大陆刚战斗机巡航完毕，菲律宾总统就要取消与美军的合作，为啥？大陆的飞机开始开始挂反航母军舰导弹了啊。还是双方互相摸底、试探呗。可是这个过程台湾也还就是棋子和棋盘罢了

@李五毛 #19 算了，这都大早上了，没意思了。我只是觉得都到现在这个年代了，台湾这种外交孤儿、内斗鬼才、政治智慧几乎没有、地缘政治死狗级别的苟延残喘的政权，竟然还有人站和吹，挺有意思的，想着能不能多多了解一下你们的思路和心路历程，感觉还是常识和认知的各方面不一样吧。

@李五毛 #22 哦，所以精神台湾人和台湾人的另一个特点就是没理可讲了就阴阳怪气再带点刷泼妇？就这真的是阿Q到了极点啊，精神胜利无敌啊。既然都决定给美国人当狗了，还在乎被人评论为认干爹？这算是挺中肯的评价了啊。

党的儿？我倒是高兴你在高看我，可惜我没入过党也没职务。但我确实觉得客观来看共党很强，且在越来越强，理由我都说了，但是反观和你一样的精神台湾人就是自嗨，啥也说不出来、无趣的很。

@李五毛 #24 自找无趣这个你说的倒是没错，因为你们这个类型的是在没什么意思，原本还想着或许会有惊喜，也是出于好奇，不解于你们是怎么做到连那点基本的常识都没有的。

@李五毛 #24 说着说着你这个戾气就开始显现出来，讲不出道理就骂街呗？算了，这样更没意思了。

@李五毛 #19 16年南海两国对峙可是美国先撤退的，然后美军在南海的存在感就越来越弱，这两年填海造地之后，美军的主力舰队早就退第二岛链之后了。在我看来无论是中国的新闻还是台湾的新闻统统都只能信一部分。南海的军事平衡是怎么样的，不要看新闻，看周边国家反应才是最准确的，为什么这两年日本和菲律宾对华态度180度大转弯，你想过吗？ 顺便说说周边的军事基地，那个不单单是针对中国的，同时也包括俄罗斯，美军固然强大，但还没强到能同时跟中俄双线作战的程度。而且美军为了控制石油是全球部署，并且美军是远海作战。而中国只需要守住家门口就可以了。两边并不对等。 然后再说萨德，那玩意08年开始服役，考虑到研发周期，至少是15年以前的技术了，根本无法拦截现在的高超音速可变轨导弹。现在的萨德主要作用主要雷达预警。

另外抬杠没意思，请就事论事的看问题，现在的年轻人当然知道新闻联播主要是作用是给百姓洗脑，我们有自己的渠道去掌握资讯，你在这里给大家推荐几个有国际视野高格局的台湾政论节目。都比在这里酸言酸语强上百倍。

@edwinjjjj #30 你果然又被二次加工的新闻给误导了，这次不是飞台海中线，美国前两天跟菲律宾进行了会面，可能是在谈导弹基地的事情，军舰就停在南海东部。于是大陆带着轰炸机去做武力威慑了。然后军舰过来互动了一下，算是一次小型的军事试探。台湾的新闻恶心就恶心在这点，八竿子打不到一起的事情，都拿来做政治筹码，凭空捏造恐慌情绪给民众施压。

@roes8025 #31 我觉得流程是这样的，首先是赖清德去了白宫，虽然台湾方面反复强调他是以个人的身份出访，美方也很低调，但是大陆肯定要做出相应的反应。恰好赶上了美军军舰航母在台湾东南和菲律宾谈合作，所以轰六挂了反舰导弹巡航。我不觉得是专门针对美方和菲律宾的合作的，因为作为美国的前殖民地，美国和菲律宾的合作并不稀奇，大陆不会专门反应。

但是美国之后的反应只不过是派了五六十年代的B类型号轰炸机也去台湾上空跑了一圈，也没有针对大陆的行为做出任何回应，气势上就是有些弱了。杜特蒂这种祖籍福建的精明人，马上不和美军谈了，其实也是看出了未来万一真的擦枪走火，美金没有意愿投入太多的精力。

还有一个亮点是天天只会口里喊着主权独立的台湾省，美国的飞机随便就来逛了一圈，也不需要和台湾打什么招呼，怕不是要重新定义“主权独立”这个词的意思。和之前的美猪、美牛、天价军购、日本核食都一样，单边依靠站队的下场就是没有任何可以谈判的筹码。

@roes8025 #31 杜特蒂这些年在美国和中国之间周旋左右逢迎其实得到的都是实实在在的好处以及尊严，中间派才是大家都要去争取的

@李五毛 #34 你是在反串吗？你是想說大陆可以正常发声、交涉、反制，台湾省什么也做不了？不管你是想干啥吧，我没有半分要说服你的意思啊，你这每次都放着我列出的事实和观点不管不顾，挑些有的没的来顾左右而言他，不知道想表达什么有啥意思呢？

@李五毛 #34 我觉得要想沟通顺畅，首先要有前提、事实、理论作为基础，有了基础和共识，再去推论，再下结论。这样的讨论才有意义。

那其实就是说得是要对别人的推理过程和结论做讨论和质疑，而不是直接去质疑前提，或者说自己提个新的前提出来再下个风马牛不相及的结论。要是不认同别人的前提，可以选择不讨论啊，你这样每次我都看的莫名其妙，完全不知道你的目的是什么。

@李五毛 #34 不过看了你上边的发言，我推断作为精神台湾人的你只是为了台湾的挫而感到不爽？可是你要搞清楚，我只是列出了我了解的事实，你要是觉得气馁，不是因为我指出了事实，而是因为事实本身。所以你来针对我没意义，不知道这样能不能别让你发言那么诡异。

@李五毛 #38 我之前指出恰恰不就是其实盟友不可靠，以及这个“政体”不够独立的地方吗？毕竟ISIS还也说自己是个独立国家啊。至于中华冥国台湾这种掩耳盗铃式的遮羞布，想要用起来首先要改宪法、再改国名、扔掉金门马祖、再得到国际认可啊？那还有很长的路要走呢。

@李五毛 #38 民进党现在才是最怕独立的那个，因为他要是真的敢说自己今天独立了，就叫台湾国，那台湾明天就可以排队领身份证了。估计连美国都会跳起来打他。这党章里明明写了要独立建国，能做了还不敢做，还说明不了问题吗

@李五毛 #38 其实就是在政党执政合法性、组织力和基本盘 与 被肉体上覆灭消灭的天平上左右艰难的平衡。

@李五毛 #41 对啊，ISIS领导人当年也说过这些啊？说自己是个伟大的帝国，要恢复阿拉伯帝国的荣光，但是自己说有用吗？自说自话谁不会。

@李五毛 #41 蔡英文刚上任那时候是幻想过和大陆继续交流的，但是民进党的特性决定了没办法，现在无非是大陆不理她了，她就破罐子破摔。你拿这些谁都看过的、当成笑话的、自我陶醉的采访出来又能证明什么呢？

@李五毛 #41 主权不容置疑是吧？大陆、美国飞机来随便飞啊？领空不属于“中华冥国台湾”主权的一部分是吧？欧洲、东南亚现在抓到台湾的诈骗犯都是送往大陆啊？要不要都谴责和制裁一番？

@李五毛 #41 这句话换个立场，人物换成习近平竟然毫无违和感。。原来台湾的官僚用语也是这个套路，果然是同宗同源。

@李五毛 #41 算了，到此为止吧，还是没意思。这些都是我观念里的常识，看到你提到了我就顺口说出来了，不是为了说服你，这种交流感觉没有任何收益，我不回复了

@roes8025 #46 哈哈哈哈哈角度刁钻。我还记得我看过台湾以前的小学教材，第一课是我们一定要反攻大陆，然后对比老版的大陆教材第一课，我们一定要解放台湾。从风格、内容、配图上来看简直是镜像翻版

@李五毛 #49 当时那个国际环境除了苏联哪家列强谁都不希望看到一个统一的中国出现，日本人支持张作霖，英美支持的是直系军阀，法国人也和龙云不清不楚的。 孙中山想搞到枪杆子不接受苏联援助就没别的路可走啊。

@李五毛 #49 如果台湾人为了独立连孙中山都不要了，那还是有点可悲的

主权独立其实很难，现今国际真正独立的国家并不多，尤其是二战之后的新兴国家，好多都是美国扶持的傀儡国，政治听命于美国，说是民选政府，但基本只有亲美的党派才能安安稳稳执政，任何亲中派上来都很难善终，他们并不能自己决定国家的未来方向。即便是中国目前如此集权管制的体制之下，美国的渗透也无处不在，我妈妈是个基督徒，去年被邀请参加了个私人宗教小组，说大家以姐妹相称，生活上互相帮助，平时一起做参加宗教活动。听上去挺好，也没多想就参加了。结果参加不到一个月就有点不对劲了，他们活动中只有不到三成跟基督教有关，剩下的就是不停的抄写反政府材料，然后跟传销一样发展下线，我也只能极力劝阻让她出来，但老人不听，出于安全考虑我最后报警才把这个问题解决。警察也是不作为，口头教育了一下就草草了事。这个世界看上去宁静祥和，其实私底下都是暗潮汹涌。在我看来中国难以实现民主化，恰恰是来自于民主阵营的阻挠。

@roes8025 #52 中国号称不称霸，没有霸权主义，坚持什么和平共处五项原则，现在赵家传声筒王毅怎么不提了。因为中国就是要称霸，要挑战美国超级大国的战后定位和规则秩序，并且中国要散播他们的意识形态和制度，要让民主世界消亡。而且，正常来说，民主世界当然会趋向于消灭独裁的国家，这是不可避免的。

不能说其他国家（政治上支持美国的）不是独立的。为什么美国会对一些国家进行打击制裁呢？其实反对美国是无所谓的，但是和中国结盟反对美国，效仿中国搞独裁专制，就不是可取的。美国肯定是会去推翻的。而且推翻该国政府也不是美国挑起的，让人民来终结独裁政府，美国提供支持而已。中国的专制独裁可以在中国发生，因为中国文化本身就认同独裁。但是很多外国没有独裁文化，出现一个独裁领导人，压制人民，并且同中国结盟。这是对民主世界的破坏，美国作为灯塔国，和世界最大的独裁国和独裁文化意识形态输出中心，是永恒的敌人。非要一个消灭另一个，不能共存，共存就说明斗争还没结束，结束必然以一方消亡画句号。所以，美国推翻一些国家，主要是这些国家有被推翻的基础：第一，作为民主世界的一部分，却出现独裁者，人民不满意；第二，同中国结盟，共进退，以中国为靠山（柬埔寨）；第三，是中国扶持的亲中力量走上该国权力巅峰；第四，霸权主义，挑衅战后单极世界秩序。

如果单纯反对美国，对华态度一般，正常生意往来，不加入中国的反美阵营，并且不独裁，国内也没有反对派借助中国力量推翻自由派，那这样的国家顶多让美国不爽而已。

很多时候支持美国，就是在世界属于自由和属于独裁之间站队，答案是明显的。并没有美国傀儡，美国代表着自由和民主，应该是都要追求的，如果是美国自己的政治利益而与民主世界无关的话，那么不必支持美国。美国看上哪里的石油了，想去掠夺需要支持吗？当然不需要。部署萨德震慑中国，可以支持也可以不支持，但是如果后来同意作为中国反美的基地就不好了。

您的发言一骨子文革时代红卫兵的味道，只不过把对象从毛主席换成了美国。我不是来赢辩论的，我是理科生，只对地缘政治和经济政治感兴趣，这些路线斗争的嘴炮我也不懂，您跟我杠着也肯定觉得不尽兴，就此打住把，我认输。