基因序列分析武汉肺炎病毒是人工合成的,很可能是武汉P4实验室泄漏

By 惊悚片 at 2020-02-02

第一篇,万维读者网上的一篇博文 《武汉新型肺炎事件病毒来源的三种可能性》

https://archive.li/YZU4H

老外发的分析 James Lyons-Weiler, PhD – 1/30/2020

On the Origins of the 2019-nCoV Virus, Wuhan, China

https://jameslyonsweiler.com/2020/01/30/on-the-origins-of-the-2019-ncov-virus-wuhan-china/

武汉, P4, 人工合成, 泄漏, 肺炎


知识分子已经辟谣了

辟谣:新冠病毒人为制造?引发阴谋论的印度神论文将撤稿

https://mp.weixin.qq.com/s/a6rpfL9Gowgyl_OoY3rciA

小二 at 2020-02-03
1

我反而觉得是真的,毕竟因为政治因素,很多实话是不能说的,不止中国讲政治正确,国外也讲。

在加上真的,毕竟因为政治因素,很多实话是不能说的,不止中国讲政治正确,国外也讲。

在加上石正丽的辟谣,不得不信啊。

Keii at 2020-02-03
2

我反而觉得是真的,毕竟因为政治因素,很多实话是不能说的,不止中国讲政治正确,国外也讲。

再加上石正丽的辟谣,不得不信啊。

请帮我删掉二楼的评论。。。。。

Keii at 2020-02-03
3

@小二 #1 楼主发的东西并不是印度论文

ymz at 2020-02-03
4

@小二 #1 英文博文引用的都是经过同行评议的公开发表的论文,不是预印本。

ymz at 2020-02-03
5

@小二 #1 明知道微信审查严重,你拿微信上的文章来反驳也真是有点意思

ymz at 2020-02-03
6

James Lyons-Weiler引用的主要是《柳叶刀》的最新论文

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2820%2930251-8/fulltext

ymz at 2020-02-03
7

@ymz #6 微信文就不能拿来反驳?你先了解下「知识分子」公众号这块牌子,不了解的话请个物理学、生物医学背景的朋友帮忙鉴别下。

小二 at 2020-02-04
8

@小二 #8 印度那篇论文是垃圾,不意味着其他分析有问题。党国选择一篇有问题的论文大加鞭挞,是在污名化其他分析。虽然BE4的“免疫心理学”理论选错了名头(免疫心理学是已有的另一门学科,与传播学没关系),但道理是对的。

顺便吐槽一下,知识分子和赛先生那点恩怨情仇,不少都源于招安问题。与政治无关的文章还不错,有时候喜欢诉诸权威,但也算维持住了“权威”的节操。然而,一旦涉及到党国政权,可是抓小放大、“科学家有国界”的典型代表。

懦夫斯基 at 2020-02-04
9

@懦夫斯基 #9 这种指摘真的没必要,说句真心话,我对于墙内的媒体,比如財新或者知识分子这种,期望就是不说假话,哪怕你不能说出全部的真话。

我觉得知识分子和財新做到了。

小二 at 2020-02-04
10

另外,谁能给我科普一下这个万维读者网是什么背景,没搜到。

小二 at 2020-02-04
11

@小二 #10 @懦夫斯基 #9

我记得赛先生是从知识分子里独立出来的, 里面有些山头问题,具体没了解。 不过这两个在科普方面做的都还好,政治方面,可能知识分子比较爱国? 反正我是没关注这个。 赛先生有几个我喜欢的,所以在关注。

electron8964 at 2020-02-04
12

@electron8964 #12 我只是听说他们拿到了徐小平的风投,为啥分家,好像是赛先生三剑客之间闹了矛盾还是怎么的。不了解,不过听说已经兵释前嫌。都是听说。

其实也不必关心下蛋的鸡,他们的文章,在真实性和可靠性上有理工科科研的严谨精神,所以我也一直很信赖他们。

小二 at 2020-02-04
13

@electron8964 #12 二者相比,我也更喜欢赛先生一些。最初还常见读者在文章下打趣,没有德先生,赛先生一人不能独活。

懦夫斯基 at 2020-02-04
14

@小二 #10 我只是想说,知识分子反驳印度论文自然没有问题,但是相关的质疑层出不穷,它只挑了最软的柿子捏,对印度论文的辟谣,并不能有力地反驳其他分析。如同医护人员一样,科学家也只是职业,没必要套那么多光环,终究都是人而已。不论楼主分享的内容可信度如何,用知识分子的文章当作反驳,风马牛不相及,似乎有先入为主的嫌疑了。

懦夫斯基 at 2020-02-04
15

@懦夫斯基 #15 第一,楼主的主要观点是「基因序列分析武汉肺炎病毒是人工合成的」,知识分子这篇文章就是主要在回应这个问题,驳斥了这一说法,这应该不是风马牛不相及吧。

第二个问题,病毒有没有可能是实验室泄露,这跟病毒是人工合成是两个问题。质疑实验室安全的,别的帖子也有,包括今天我也发了实验室主任如何上位的消息。

小二 at 2020-02-04
16

@小二 #13 @懦夫斯基 #14

我查了下,原来是说反了, 2014年赛先生先成立,饶毅鲁白谢宇都是创始人兼主编。 一年后,三个主编出走。 http://linnus.net/posts/2015/Sep/19/%E3%80%8A%E7%9F%A5%E8%AF%86%E5%88%86%E5%AD%90%E3%80%8B%E4%B8%8E%E3%80%8A%E8%B5%9B%E5%85%88%E7%94%9F%E3%80%8B%E5%88%9B%E5%88%8A%E8%AF%8D%E4%B9%8B%E6%AF%94%E8%BE%83/

不过我确实只关注了赛先生。 饶毅这个人太能营销了,是个明星科学家,水平高,但有时候又略微浮夸,我还蛮喜欢的, 其他两个主编不太了解。

electron8964 at 2020-02-04
17

@懦夫斯基 #15 这篇中文文章添油加醋胡乱一通不值一提。英文文章中,第三种可能生化武器,Status: Rumor. But see below.

第四种可能是说在研制抗sars药物时,病毒逃逸。里面的证据就是spike protein

Sequence homology between INS1378 to pShuttle Coronavirus vaccine; presence of a SARS-like Spike protein in bat coronavirus, otherwise most similar to bat coronaviruses; low bootstrap value.

知识分子也明确针对这一点,说得也很清楚:

随后,分子生物学家 Trevor Bedford 引用了 Eric Feigl-Ding 的推文,并公布了自己重复比对的结果。结果发现,这些插入序列能与相当多物种的序列匹配上,其中大部分甚至都不是病毒。而论文作者声称的HIV病毒蛋白,虽然确有同源序列,但根本不在比对排名的前列。

小二 at 2020-02-04
18

@小二 #16 我觉得反驳时应该区别“生化武器”、“恶意泄露”和“实验改造”、“意外泄漏”,人工改造并不意味着是生化武器,为了实验而进行人工改造是常见甚至必然的手段。知识分子的反驳,意思是“本次病毒的基因中没有HIV序列”,这和“没有经过人工改造”是两码事。

我们现在能够确认的事实只有一个:武汉所进行了很多相关病毒的实验。

这种时候,应当呼吁检验到底是天然病毒泄露,还是实验材料泄露。如果急于声明根本没有任何改造,才让人感到奇怪。

懦夫斯基 at 2020-02-04
19

@懦夫斯基 #19 知识分子只是说印度神文不靠谱,是在证否印度神文。别的东西我不太懂。

关于实验室泄露的可能,另一个帖子已经有相关讨论。我想说的是,这个主帖的中文版完全就是狗屁不通,而英文版链接的主要内容我也已经回应了。

这个主帖就是通过病毒系人为制造暗指实验室泄露,如果前者不成立,后者也就不成立。

至于独立命题,病毒系实验室泄露,另一个帖子已经讨论过了,更多是推论,比如曾经发生过此类事件,病毒所所长不靠谱等等,如果有更直接的证据,可以补充讨论。

我只想吐槽这个万维读者网,欺负人不懂英文啊。

小二 at 2020-02-04
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台蛙爱台倭 at 2020-02-05
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學生仔賴141 at 2020-07-01
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