有没有医学专业的,判断一下目前的官方解释是否合理
官方解释1月20日前后病例激增,是因为1月12日才获得基因序列信息,随后各大厂商才能对应生产测试试剂。
来源:虎嗅 https://mp.weixin.qq.com/s/MH_4bsxpM3Z9etRTpZzEjA
但我有两个疑问,一是在12月8日,官方就通报了首例不明原因肺炎患者,12月30日武汉市卫健委内部通报被流传到网上。
第一,如果官方所谓DNA测序说是真的,纯粹从医学上,那么这个反应时间是否足够灵敏。
第二,此前官方一直未明确表示会人际传染,甚至多有人际传染概率低等说法。但是即使不了解病原体,判断是否人际传染也应该比较简单,这里面到底是判断不准还是有意隐瞒。
看到小二变得如此关心本人家乡疫情的情况,就随便出来说两句。本人非医学专业,不保证言论完全正确无误。
第一,以目前中国生物科学技术,DNA测序(实际上冠状病毒的遗传物质为单链正向RNA,测的是RNA序列)很快就可以完成,全自动的测序试剂盒以及相关测序仪器也都具备,提取DNA或者RNA类似化学提纯实验,只要提供质量过关的样本,普通商业公司,例如深圳华大基因完全可以做到一天之内得到测序结果。
本人曾经从代谢疾病患者的血样中提取过DNA,利用基因分型技术测定中国病患的遗传病基因标记(gene mark),从血样中提取DNA几个小时足矣。之后测定样本质量,符合测序标准的,递交测序公司上样测序。
现在的问题是从人体内提取出这个新病毒样本,也就是病原体需要多长时间,本人并不了解。如果能从血样里或者唾液里快速的筛选出病毒株,之后的测序一天可以完成。
第二,对流行病这块,本人不是专家,但是从过去接触过的部分医学知识来看,针对某一特定传染病,根据个人体质不同,患病的概率也是不一样的。所以这里的所谓传染概率是个流行病学统计治标,具体统计公式不了解。
本人推测刚开始发布信息的时候,就说过没有明显人传人迹象,是因为当时样本量太小,所以统计结论还不支持人传人的可能性。现在大规模爆发了,样本量增加了,尤其有一些明显能证实人传人样本的出现,结论才慢慢修正为存在人际传染。
很简单的问题:什么时候有医护人员被感染? 只要是医护人员被感染,那就肯定是人传人,而且传染性很强。 所以钟南山说的14例医护人员被感染是这两天的事情吗?
@electron8964 #2 14例医护人员感染?!钟南山公布的信息量真大。 @mimi0123 #1
钟南山说: 要定它的话,以前是从国家的CDC,或者国家的部分严格鉴定以后才能发布,现在的考虑就不太一样了,因为两次的检测有阳性就可以定,这也是一个原因。
钟南山:有14个医护人员感染新型冠状病毒肺炎
http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/20/677150.html
钟南山:另外一方面呢,现在这个疾病处于起始阶段,现在的病死率不能说明全面,还得看这个疾病的发展,所以这个问题上,我们还是要提高警惕的。目前这个情况并不能代表它的全貌,因为疾病刚刚开始,处于一个“爬坡”的阶段。
http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/21/677164.html
九头鸟弟弟自曝,这是等着日本地区的同志上门拜访嘛?“来弟弟,组织需要你打入xx内部”
生怕国安看不到自己啊。。。
ps 先看危重 和重症数量 ,这次病毒肯定不比当初SARS差,只是暂时没有进入高速变异阶段。
问题一:几个小时足以。但序列和是否人际传播没有充要关系
问题二:判断方法一般需要field epidemiologic investigations, google 一下“现场流行病学”就好~
之前的鼠疫是否有预示这次肺炎的征兆?
@electron8964 #2 “今天武汉卫健通报是15名医护人员被感染。钟南山不说,武汉卫健估计还会隐藏这个重要信息。
信息公开,原本简单,但在我们生活中一再遇到官员拖拖拉拉的表现,这个弊病旧习真是要彻底改改,去除了。
我去年12月30日就看见武汉肺炎的消息,已经测出序列。在上报WTO之前。
前面说的华大基因,在武汉就有分部。连飞机送样本的时间都省了。
@胡编乱侃 #8
时间线:
财新报道,12月8日收治首例病人。
12月28号,武汉市卫健委通报27例肺炎疫情,初步认为是病毒性肺炎。但同时强调“未发现人传人现象”。言下之意,那27例不约而同全部动物传染?
2019年12月30日起,多份由当地卫生部门发出、有关“不明原因肺炎”的文件在网上广传,官方翌日向传媒证实文件属实 (晚了一步?),并开始向公众通报病例,指正在查证是何种肺炎
12月31日,华南海鲜市场商户:目前还在正常营业。
1月1日,始关闭疫情策源地华南海鲜市场。
截至2020年1月3日8时,共发现符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者44例,其中重症11例,其余患者生命体征总体稳定。目前所有病例均在武汉市医疗机构接受隔离治疗,已经追踪到121名密切接触者并行医学观察,密切接触者的追踪工作仍在进行中。
1月5日武汉市通报不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例
截至2020年1月7日晚上9时,据中国中央电视台记者从病原检测结果初步评估专家组了解,实验室检出一种新型冠状病毒,获得该病毒的全基因组序列,经核酸检测方法共检出新型冠状病毒阳性结果15例,从1例阳性病人样本中分离出该病毒,电子显微镜下呈现典型冠状病毒形态。专家组认为,本次不明原因的病毒性肺炎病例的病原体初步判定为新型冠状病毒。 冠狀病毒的SARS、MERS 都可以在人与人之间传播。
1月9日出现首宗死亡案例
1月11日通报初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例,已治愈出院6例,出院患者均已达到严格指标。
1月12日,国家卫健委与世界卫生组织分享此次发现的新型冠状病毒基因序列信息。
1月13日一名从武汉飞往泰国曼谷的61岁中国女子在泰国被确诊感染新型冠状病毒
1月13-14日,武汉市卫生健康委接待了港澳台地区专家组实地考察
1月16日日本厚生劳动省在一份声明中称,一名居住在日本神奈川的中国男子在前往武汉后回国,发现患上肺炎。 这名30岁的男子1月6日从武汉返回后,日本国立传染病研究所对其进行了检测,并发现了新型冠状病毒。这名患者目前已经康复,并在周三(1月15日)出院。日本媒体报道称,该男子称其没有去过华南海鲜批发市场。
1月17日伦敦帝国学院流行病学专家弗格森在网站上发表了一篇标题为“Estimating the potential total number of novel Coronavirus (2019-nCoV) cases in Wuhan City, China”(关于中国武汉市2019-nCoV病毒潜在病例总量的估计)的文章,根据数据推算截至1月12日,中国武汉新型冠状病毒病例的潜在总数为1,723例
后来1月20号后,钟南山去了武汉,开始“松口”, 至此疫情全面爆发??
专家组就是中央卫生健康委派去了, 武汉卫健真的可以向中央隐瞒? 如果可以,那这官僚体系真是够厉害,更别说1月17号国外都已经有至少三例武汉肺炎了。
https://www.statnews.com/2020/01/24/coronavirus-infections-no-symptoms-lancet-studies/
https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620301549.pdf
这篇文章讲了一个较晚的案例, 证实人际传播
深圳一家六人都被感染,其中只有五个人在12月29号到武汉,1月4号返回深圳,这五个人也没有去华南海鲜市场,但去过医院看望病人,最终1月15号在香港大学深圳医院求诊。