关于国家统一与地区独立的观点。

By 制度決定一切 at 2019-12-07

大家好。我是一位难民,先是墙内难民,后是品葱难民。对品葱已经极度厌恶,就因为不支持分裂和不知何物的所谓“姨学”,就被遭遇“集体暴力”。我后来才明白,这根本不是所谓的“政见不同”,更不是什么民主论坛,而是个披着自由民主外衣的纯粹“反华基地”。这是我的原贴链接,大家可以看看,https://pincong.rocks/article/9919

观点, 统一, 独立, 地区, 国家


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天神九頭鳥 at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #1 阁下看的很是透彻,在下佩服不已,就是这样。

制度決定一切 at 2019-12-07
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天神九頭鳥 at 2019-12-07
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其实我一直觉得清朝纵有百般不是,至少把满族人并入了华夏之中,且扩大了华夏领土。不说自带的嫁妆东三省(原本还有库页岛那些,但是后世子孙不肖),蒙古、新疆、西藏的中央集权统治和并入华夏也功不可没,加上雍正的一些在云南等地的改土归流。

我不同意说当下东北的经济形势不好就该被舍弃的道理,首先在我来看现代社会领土是一个国家最重要的资产,任何情况下都不能轻易舍弃。且不说刚建国是东北的铁路、工业、资源系统完善为新中国早期工业化与发展做出巨大的贡献,就说一个地区经济没落,就该被舍弃吗?东北至少还是个农业大区,那么请问是不是美国中部的州比如内布拉斯加、堪萨斯这些鸟不拉屎的不如华尔街和硅谷的农业区也该被舍弃呢。

我是觉得老共纵有千般不是,搞出了工业化、神舟系列、核武器等等,并且能用这些维护领土完整,这一点上就是好的。分裂主义就是民粹的苗头,欧洲等地一心维护欧盟的精英看到老共天生自带的大一统,相信他们在于民粹作斗争同时肯定是有些感慨的。

小火车 at 2019-12-07
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统一与民主不能共存这个概念老被人提起。我是觉得如果领土主权完整统一和民主只能要一个的话,那就舍鱼而取熊掌吧,这也是大部分非自由派的中国工业者、民族主义者的看法。

所以海外民运一直在走死胡同,他们可能也奇怪,明明老共那么多黑料,大家就是不和我们走。因为逻辑一直都是,反共到民主,随机大概率分裂,就得先把分裂洗白,也更不敢用统一去得罪台湾之前的金主,所以大家都把民运和分裂划等号了。可问题是精英阶层没人想分裂,那回头老共虽然有不足,但是没那么差劲,还有好的地方,就两害相权取其轻了,所以到头来还是老共占优,民运就剩一帮民粹底层在摇旗呐喊,老共还轻而易举就能限制+封杀。

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #6 那请问为什么49年之前清政府、北洋政府、蒋介石的工业化都失败了呢

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #7 钱学森为什么不在45年抗战胜利后、而是在49年建国后回国呢?

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #7 你指望西方买办资本的代言人搞工业化吗?搞得起来汪精卫就不需要投日、蒋介石也不需要信着基督还天天跪在地上求西方援助了

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #12 说白了就是诛心呗?你说钱学森是不愿回来的,那其他的科研人员呢?新中国建立回来的多了去了,都是在国外被迫害然后不得不回国的吗😂。那这帮人在海外混的也不咋地的,怎么回国就有那么多能量呢。

小火车 at 2019-12-07
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天神九頭鳥 at 2019-12-07
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@白衣长风 #17 蒋介石的能力就别出来吹了吧,他能控制的也就江浙+山城那几片。你说军阀都被消灭了,这国民党的派系林立你不知道?那请问阎锡山、李宗仁白崇禧、盛世才这些在你眼中都是笑话吗。他要不是没嫡系可用东北也不至于派个不听话的卫立煌、华北也不至于让傅作义列土封王。淮海一战败、嫡系打光,不就被逼下野了吗。

就算不说军阀,蒋介石能力强?军事能力不行喜欢瞎指挥、治国经济手腕不足搞得经济崩溃、外交手腕几乎为零就是个笑话、当年抗日的江浙会战、徐州会战、武汉会战加上黄河决堤,战后的山东、徐蚌会战不都是他的责任?他对基层有控制能力吗?他的干部下不到基层的所以他只能和封建地主合作,到头来让共产党捡到了枪。海关税收蒋介石做的了主?听命于欧美资本中国的本土工业化他搞得起来?看了一圈,蒋介石就是完美的演示了什么叫烂泥扶不上墙

小火车 at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #19 好一个中共不足论之,当年沙皇俄国、国民党里肯定有好多像您一样的大学问家。。。中共现在的实力可不比苏联当年差了,你说人类弃之了我就没懂。

小火车 at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #19 东三省经济差就该被放弃的话,那其实美国该被放弃的州多了去了,欧盟里东欧那些国家也该扔了,留着不就得输血吗😂

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #25 本来继续打了一段,删了。因为我觉得其实咱俩聊没意义的,因为咱们看的方面不一样,估计接触到的东西也不一样,到头来鸡同鸭讲,我手机打字累的很不说还没意义。算了就此打住吧,你开心就行

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #26 我们离题主的问题越来越远,到头来各说各话没意义,而且你发的这臆测和诛心的内容太多我都不知道怎么回答

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #29 行呗,给中共陪葬轮不到我,推翻中共也轮不到你,我们争论就更没意义了。

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #32 你是真的觉得自己有实力推翻中共吗😂,我看着真有点想笑。

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #32 我也没阻止你反共啊,你觉得能做成就去呗,我哪有拦你的意思啊

小火车 at 2019-12-07
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@白衣长风 #38 这怎么上边都自己发的你都不记得了😂。那你要是这么说我的意思其实是不管我轮得到轮不到,都轮不到你来说,这总没错吧

小火车 at 2019-12-07
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诶 你来啦

glow at 2019-12-07
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为毛总有人说满洲是建奴带入中原的?明明是大明控制了建洲后,通古斯人流浪至此,其实是被朝鲜人驱逐。皇帝封了个官让他们守土,结果几代后造反反噬。 难道蒋光头收编土共为八路,八路盘踞过的延安就非中华了? 通古斯人想立国可以回通古斯,可以把整个北亚变成通古斯利亚。不要死盯那块割剩到没出海口的残东北。

该干嘛继续干 at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #19 赶紧看我发电报群里的那个好东西。以法治共。

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #19 不用纠结什么yi不yi的了,整理下文本,打回bilibili最实际,拯救下一代工程可以开动了。最近发现不少极端左翼和毛左在bilibili居然有几万+的浏览量,老中青三代毛粉人数多到爆炸,何必在此站(也就是俗称的隔壁的下线挥霍你的信息输出)要炸就炸他们的大本营。就像贴吧的普通人朋友们说的,YI就是下水道的老鼠,和孙笑川比都差五个数量级的, we are not the left,we are not the right,we can be both left and right,that is our policy。

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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最可笑的是,这帮废物,连批判卢克文(大概是这个名字)的文本都准备不出来。文斗你斗不过gcd的,你或者你们,或认同我的我们,能做的是抄他们的后路,豆瓣被染红了,bili变成毛粉大本营,你要迂回,换种好东西给他们好好的服用和体会。 民族主义才是真正的毒药,也可能是唯一的解药。gcd派出了几万台马克思复读机,但活在一个根本和communistm无关的社会里,再多的复读机也是苍白的, 用好民族主义这个破旗,塞进种族主义毒药,

下回我想写的时候,再写到电报群里。

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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打个比方,你面前有一万台马教复读机,三万台毛粉,西马在一万里头大概有三四百,而刘教主粉就躲在这一万台里做两面人,不超过几十个(包含已逃出中国的神经病),你还觉得yi不yi算个78?你再在推特上翻翻antifa,和白左,红教粉数量有多少,都是几万十几万,

什么是主流脑残,和非主流脑残。一眼就看出来了。说白了,西方社会的左派一样也是下水道老鼠。人白左干的跟他们完全不一样。

之前隔壁有个帖子,问还有更加极端的右派思想嘛,我告诉你们,真的很多,还有很传统的,也就是臭名昭著的那个。对法统,礼教的复兴不是简单的把尸体搬出来,把文物那出来,穿上汉服就完事的。

中国,一夫多妻制度才停止了七十年,等级制度在以惊人的速度恢复,各取所需的等级制,从基因理论角度说,是最适合的。大民主是没戏的,因为超过三个中国人在一起,就会开始内斗。

绝大部分问题本质就是因为人太多,人多再好的戏也唱不起来尤其是一群各怀鬼胎的中国人。 你仔细看,最穷的农民,城市中产,权贵统治集团,大家的诉求完全不一样。你拿什么主义都弥补不了三个区间的差异。

主义已经死了。农民工人依旧是农民工人,权贵依旧是权贵,(不管发生任何战争,屠杀,灭绝,权贵依旧是权贵,因为屠杀一批老贵族的人会变成新贵族)我们这个社会的天花板已经定型,所有的宣传机器都不会承认这个事实。而权贵的本质就是血统,小集团,帮派。

这个时候我根本不在乎什么海外华人如何,海外社区在干嘛,你要解决这里的问题,必须要用当地的人和当地的方法。台湾,新加坡都是小地方,地理位置偶然造就,对于天朝这个庞然大物,最好的办法就是让每个阶级的人各玩各的,你玩你的快手,我玩我的ins。 从黑龙江和深圳,受过高教的人和农民当然不会是一个立场的。过去的那些老课本,什么阶级斗争,剥削理论早就破产了。

当然了,假如澳洲能引进几百万华人最好,大家重建一个中国也不错。中国应该给不喜欢中国的人一条快速通道,你为什么不喜欢这里,本质是基因决定的。因为你没有社交基因啊。在西方一样有一大堆白人男人不喜欢他们的社会模式,所以他们选择自暴自弃,不合群的人哪个社会都有,很多人以为是社会制度错了,其实不是,就是人本身的问题,虽然我不愿意承认,但我也没有什么中国特色的社交基因,我也没法灾人群里如鱼得水,这不是我的问题,而中国可能有三分之一的人都是如此。西方就少很多,最多百分之十。

很多东西,理工科的一下子就能反应过来,没有数理基础的人很难明白,而在我看,具备文理素质的中国人可能连几十万都没。你拿什么去传教,一群愚民,今天被忽悠买比特币,明天被呼吁买p2p,要对愚民负责,就不能给他们太多自由。

换句话说,没有通识教育,中国的大学基本都是个残废。大家除了屁股决定脑袋,没别的路子。

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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@该干嘛继续干 #42 谈历史那是复读机们的擅长,老毛是历史文献的集大成者,哲人王。但未来的中国或其他形式的国家,都不会允许哲人王这种人来执政。这种人只会带来灾难,元老院倒是能克制出野心家,但元老院很难快速协调更新系统。

我从来不对历史重演感冒,打破中国的宿命才是唯一新思路。无论用高科技手段还是基因编辑手段,亦或是更加恐怖的那个手段。

等你们还在纠结要不要民主的时候,也许沙特已经变成了中亚最强的国家。俄罗斯已经占领了北极。

中国的大数据统治模块已经畅销全世界独裁国家。

到那天,你再谈民主,已经晚了。

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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其实留地不留人这句话是对XJ说的,根本不是对TW说,

美国是四个首脑,四个决定权力机构,多套核心,一国五十制。如果大家可以各自搞各自的制度,分裂不分裂完全就不需要讨论,大家不在乎的。比起这个,大家都需要的是抱团把东西做出来,赚钱,出口。

实际上中国本来就有升级特区的计划,只不过1988年来不及搞就暴动了。特区可以有自己的宪法,上海完全可以再搞一次租界。老百姓要的是四大自由,要的是吃饭,要的是新工作,那几个下水道老鼠,他么的能代表谁,代表神经病人??

sorrysorrysorry at 2019-12-07
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@白衣长风 #3 是这样,但当下最反华的,无疑还是各类分裂主义分子。

制度決定一切 at 2019-12-07
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@天神九頭鳥 #4 我不认同你的这个观点。 第一,满族起源至今未有定论,有说是东北起源,也有说是通古斯民族,也就是从西伯利亚迁徙而来,所以并不能草率的把东北当做其发源地。 第二,就算是其发源地,但后期汉族大量移民,按照“历史既成事实”国际规则来看,如今之东北,乃是以汉族为主的多民族地区,但前提,仍是中国之东北,而非满族之东北。 第三,“国家领土完整不容侵犯”国际原则来看,中国领土面积虽大,但没有一寸土地是多余的,不容分裂! 第四,现实利益来看,国家越大,则战略纵深越大,资源越多,人口越多,种种好处,难以三言两语叙述,但绝非姨派之掠夺说,也非你称之输血说,民主后中国之东北,资源丰富,市场广阔,只要制度合理,东北将和内地一样,拥有极大潜力,所以,怎可放弃? 第五,别说从道理和法理以及现实利益来看不能割让,就算东北一无是处,需要输血,那也应该,因为这是中国领土。

制度決定一切 at 2019-12-07
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中国解体

金太恩监 at 2019-12-08
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@制度決定一切 #50 没必要纠结东北问题,一东北没有文化,二东北有农业和森林,剩下就简单明了。很多东北人会怨恨日本人没找到大庆油田嘛?这得实地调查东北人才知道。

我的观点是,东北人可能并没有意识到历史确实开了一个大玩笑,长春围困死的人都是东北人。

满族连语言都断代了很快就灭绝的伪mz,who cares?血统思维乃至性格都是靠母系传播,女满人早都进北京变北京人儿

满就是北京河北人,无所谓啦,

sorrysorrysorry at 2019-12-08
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多民族多宗教的统一(国土统一)国家必然存在各种各样的不同见解,楼主在品葱的经历证明,以汉人为主体的所谓“中华民族”,不论是反共还是亲共、墙外还是墙内(某些肉体翻墙的人,精神仍然是墙内的,这在小粉红和反共人士中都存在),都缺乏包容不同见解的宽广胸怀,因此先天不具备统治这样一个统一国家的能力。这就像一个大家庭,既然糟老头子们当大家长的方式已经不服人心,那何不分家析产,各过各的小日子呢。

why_when at 2019-12-08
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@阿篱 #54

毕竟佛轮跟阿姨都是一家旗下,一样是五毛的左手形式,配合跟五毛的主力部队也就是右手假装掐架来带偏风向的。

何所言 at 2019-12-08
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