专门开一帖讨论2049bbs的发展
2049bbs原本是一个网络支点,靠低活跃度排除宣传帐号,保持高信噪比,实际上成为了高效能人士的汇集地。现在考虑用多层次“事业群”的发展概念来保存原有的价值,开辟新的功能。关键是分析需求,然后找到最佳的现成工具去满足已有需求。能用现成的代码就别自己开发,尤其是站长自学go来改变2049bbs这种方式不可取。
先前的讨论分散在不同帖子内,现统一汇集到此。充分论证。
Noting personal, 只是好奇,BE4 大佬你干货颇丰,又有成型的动机/远见,且似乎具备必须的专业知识,为啥不自己搞一个嘞?
在品葱做牛做马,可目前好像学院也被移除了,似乎是被站方认定了知识性内容无人问津。
不要再分裂啦。他应该是好意,促进讨论嘛。
@Merlin #2 BE4本來就是模仿原品蔥AD2的號取的名字作為臨時小號,背後的帳號所有者做了別的事也不會以BE4的名義啊。好比本ID是China_irl的一個Mod的名字,否則社工庫如何被幹爛呢?品蔥學院 https://pincong.rocks/category-13 放到側邊欄而已,至於收穫,至少本人和 @xyz 都看了品蔥學院里不少東西。學院的定位本來就是只說乾貨,不說廢話。小二自稱喜歡編輯中文維基,他編輯的頁面根本就不能留言討論,按照 @天神九頭鳥 #3 的邏輯,中文維基的編輯是不是都是白痴呢 ?
2049bbs作為簡要資源分享站有它不可替代的獨特價值,我提出的目標是完全保存並盡可能讓這種價值和氛圍持續增長。具體實現手段可以再研究討論,我個人認為最簡單快捷的作法是用新品蔥的代碼獨立建站,掛在子域名下,或許可以共享帳號(類似Google, FB那種Auth機制)。2049原來的老用戶也對此提出過抗議,他雖然沒分析原因,但應該也是感受到原有價值被沖淡。
至於功能,甚至可以把健政的內容全部放到新站。你們不是也是新品蔥過來的嗎,體會不到不同類型用戶混在一起的衝突?
@Spikeevin #8 你说的那位仁兄只有破坏性而毫无建设性,经常说这个帖子要移水,那个帖子又什么地方不行。
比如这个帖子:https://2049bbs.xyz/t/1810
都懒得理他,本来就是看到帖子内容随兴跟帖打的字。到他眼里一百个不是了,还说什么要移水区。那你移啊,没看到帖子大不了不回呗,又没损失什么还能节省回时间。这其实也不打紧,毕竟大家玩论坛的方式和心态不同,可以理解,但最后这句,就有话要说了。
下面有的还分析一大推文不对题的事情,我就不明白输出好一点有价值一点的信息怎么就这么难。
楼主发了主楼,也说了是娱乐一下。我也是看到主帖内容,随意回复了一下。在他眼里就成了一大堆文不对题的事情,还说什么不明白输出好一点有价值一点的信息怎么就这么难。如果要真的想呛他的话,那你倒是输出啊,己所不欲勿施于人,自己都不带头写些干货。我也想这论坛能像端传媒一样篇篇产出有深度,还能省了年费会员的钱。
@xyz #46 https://2049bbs.xyz/t/1688
回復你這裡的留言:如果 @逻辑思维 搞出分享會的網站来了,我第一个加入。我認為他可以直接拿品蔥學院的內容作為種子。即使他沒有搞出來,我也推薦大家採用讀論文的方式玩鍵政,分享有意思的期刊或文章。2049以前的風氣是極簡,轉發全文要被小二罵的,帖url就行。
端點星那樣的靜態網站不需要服務器,可以全匿名搞。能夠互動的動態網站則要服務器跟域名,風險就高多了,沒有金剛鑽不能隨便攔這瓷器活。
不同性質的流量分開,這是思想,實現這個思想的手段有多種,大家不要簡單討論我提出的具體手段,多考慮這個思路可以怎樣完善,具體還有哪些不一樣的手段。
舉個例子,這個帖子裡面 https://2049bbs.xyz/t/1656 普通人看到的是幾個視頻連接,我看到3個機構
- Hudson Institute
- Asia Society
- Center for a New American Security (CNAS)
10個人名:
- 彭培奧
- 白邦瑞
- Duncan Clark
- Samm Sacks
- 黃亞生
- Tom Donilon
- Derek M. Scissors
- 伊麗莎白·羅森伯格(Elizabeth Rosenberg)
- 伊利·拉特納(Ely Ratner)
- Orville Schell
這樣的帖子就是富有信息量的,有心人可以順藤摸瓜找到穩定的專家學者言論的來源。我希望一個論壇能夠像這樣子交流,而不是像很多中國人那樣刻意把這些信息拿掉,用自己的話轉述一遍別人的觀點。
不是要求每個人都這樣做,也不是要求2049bbs要變成這樣,但我認為中文世界應該有一個提倡這類交流範式的地方。海外不少中文頻道遵守這個規範。
舊品蔥有的人會給出引用來源,但更多的人不給出,不管他的觀點我多麽認同,我都覺得沒有引用來源的文字信息量不夠豐富。
至於這樣一個規範交流的平台具體怎樣實現,我並沒有成熟的想法。可以reddit, jekyll,郵件組,或者自己用服務器搭建HN或pythonews。
這樣的平台如何在保持獨立的同時又跟大眾論壇無縫銜接,我也沒有成熟的想法,需要找到合適的方案。
我比較懷念Google Reader的時代,一個小圈子隨手分享的內容就能構成高質量的信息流。可惜RSS不賺錢,現在的互聯網公司都在用垃圾內容搶奪眼球。
当代中文自由派学者列表 https://civicforum.github.io/liberal_intellectual.html
这也是一个高价值项目,虽然我对里面某些上榜人物也有异见,而且榜单也无法反应出学术水平。但这样一个列表是对抗政府公关和大外宣的好东西。像张维为、金灿荣这种朝廷力推的假学者真外宣公关人员就现形了。另外也直接破解了中宣部苦心营造出来的“学者都是张维为、金灿荣那样”的假象。
对墙内可能毫无影响力,但墙外的很多学生是受过西方学术训练的,只要接触到这个就会立刻明白自己平时订阅的频道该修改了。
果然直到现在还有很多人在视奸2049bbs。 你一说话就把他们都钩出来了。
“能用现成的代码就别自己开发,尤其是站长自学go来改变2049bbs这种方式不可取。”这种方式很容易出bug,万一泄露一波就gg了
@millionray #23 从安全性上,go 比 php 不知道高到哪里去了……worldpress 漏洞太多了。另外,2049bbs依赖的 goyoubbs 代码非常精简,攻击面非常小。
不用谈发展。2049和品葱一样,都没有发展潜力。一个是发泄平台,一个是私人论坛,这还发展什么?你自己建一个定位比这两个高的再来谈发展。
@天神九頭鳥 #22 @1 #24 其实关键还是坛主自己的意愿,近来管理是有所改善,但和发展节奏脱节越来越大。
用户订阅节点从理论上讲是可行的方案,但实际呢,总不能专门去订阅「水」节点吧,你们看看那里面都有些什么帖子。而且现在的节点过少,不能涵盖当前的用户需求,比如说「分享发现」「问答」「时政」节点的分类是不是太模糊了?其中交叉的关于政治的内容看起来很混乱。另外还有「2049」这个节点,虽然本来就是不分类的,但是到了现在的数量,就应该添加细分其它节点来明确分类。 还有之前提过的用户过滤问题,限制对方阅读自己的发言虽然能用不登录相应ID的方法绕过,但是也能在一定程度上抑制过渡争论,以此为理由放弃此功能我觉得是不理智的。
@anquan #30 @小二 #25 研究了一下RSS的技巧,算是获得了一点节点的使用窍门。
@小二 不知道允许用户自定义节点列表,并生成单个RSS Feed是否困难?第三方应用只能针对单个节点。
我推荐 https://rss.app 可以从任意链接生成RSS源,RSS老鸟见笑
r/saraba1st https://rss.app/feeds/Kq8aL1pf86oNnquy.xml
光复香港 新品葱 https://rss.app/feeds/lHMCrH6DqHp4A94N.xml (推荐列表)
2049bbs的Twitter https://rss.app/feeds/bX4V6fPyMAd8FVpu.xml
读书 - 2049BBS https://rss.app/feeds/shsWjJbOTEcTclod.xml
周三还是周四在https://2049bbs.xyz/t/1654 随大流写了一大段的建议,在数据回滚的时候丢失了,然后在https://2049bbs.xyz/t/1688 答应 @小二 重新写一下,既然已有这个专门的帖子了,就现在大体回忆补充一下…
主要提议: 1. 论坛分三个栏目区分流量和质量需求,2. 在首页使用可视化 同时呈现 此三栏目,方便需求不同的网友快速直接地找到自己找到感兴趣的板块,并根据自己的需求在不同板块发帖留言交流。
以下具体分析展开一下:
需求分析: 我对论坛的需求首先是八卦聊天,然后是看有质量的文章开阔自己的思维视野。但是我能感到很多网友对时事政治建政(其实我不知道建政是什么意思,google了也没找到详细解释)很感兴趣。
具体建议: 根据需求分析,我推荐网站分三个栏目:【时事,新闻,政治】,【深度,原创,分析】,和【休闲,聊天,水】。这三个栏目 同时 并排或者先后在主页呈现,有不同的需求的用户选择不同的入口,同一个ID可以在所有的栏目发帖留言,但是三个栏目各有不同的规则和展示方式。在每个栏目的发帖保留不同的tag/节点,以方便搜索(比如点击Geek节点,可以搜索出三个栏目中所有有Geek的帖子,用不同颜色或者标记呈现);发帖时,需要选栏目和节点。
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【时事,新闻,政治】:主要是面对时效新闻和事件的评述交流。
- 栏目形式我人为Hacker News这种形式比较合适:我个人认为对时事的交流主要是由某个特殊的事件或者新闻trigger的。比如WSJ今天在大字报Google在有意改变你的搜素结果,或者北京战士在清理HK街道,这种新闻可能会引起网友的讨论需求。为了防止主贴像新品葱一样就是一句话“大家怎么看某某事件”这种情况出现,在这个栏目发帖的时候需要 强制 输入新闻或者消息来源,让其他读者能知道事情的来龙去脉,从而使得讨论有具体的事实基础。
- 首页排序我推荐使用热度排序。在一段时间内越多点击越多评论的帖子在主页栏目展示中排序越高。类似Harcker news的排序方法。当然,进入这个栏目后帖子的排序还是用回帖顶贴的方式排序;进入单个帖子后回帖的排序也可以用时间排序或者赞来排序。
- 栏目规则:应该允许所有ID在此栏目发言,没有任何门槛。长短发言没有所谓,适当逻辑混乱没有问题,适当调侃也没问题,轻微阴谋论也正常。但是禁止辱骂,言语攻击,和复读。
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【深度,原创,分析】: 主要是面对有干货,希望能深入交流的网友;或者希望开阔思维的CD-ROM(比如我本人…)。
- 栏目形式我人为知乎的形式比较合适:主贴可以是自己的原创想法,见解,和分析(比如Merlin的”闲谈古典音乐”),或者对资料的总结(比如 天神九頭鳥 总结的秦晖的”从诸子争鸣到新文化运动”)。同时希望像知乎问答一样给每个回帖人一个自己的小回帖区,其他人如果对某个回帖者的回答有疑问,可以在这个回帖者自己的回帖区和其他人交流,而不会占用主贴的版面。
- 首页排序我推荐使用知乎发现的方法。进入帖子后的回复用赞和时间的tradeoff排序。
- 栏目规则:主贴和回帖都应该限定最少字数。允许发帖的ID可以设立一定的门槛(比如a. 注册超过1个星期,发言多于20条,发帖多于5个的ID – 时间是瞎写的;从而使新ID搞清2049三个栏目的定位以后再发帖;b. 站长/其他ID邀请或者核查制 – 类似旧品葱)。发帖回帖首重资料和深度,不欢迎抖机灵,不欢迎逻辑不自洽的发言。禁止辱骂,言语攻击,阴谋论,和复读。
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【休闲,信息,水】:主要是聊天,八卦,提醒,分享时效消息啦…
- 栏目形式我人为现在的2049bbs的贴吧形式就很好。
- 首页排序我推荐保留2049使用顶帖排序。回帖帖用时间排序就好。
- 栏目规则:允许所有ID在此栏目发言,没有任何门槛。长短发言没有所谓,适当逻辑混乱没有问题,适当调侃也没问题,适当阴谋论(有时候八卦过头也很像阴谋论的…)也没有问题,但是禁止辱骂和言语攻击。
最终目的: 最终目的是用流量栏目来吸引新用户,通过流量栏目来知会新用户2049的规则,通过展示流量栏目和质量栏目来过滤新用户,从而让有干货的ID可以在质量栏目进行交流从而产生更多的好文章。
现在2049没有把栏目和tag/节点分开,是把水和时政的节点置顶了,希望不同需求的用户自我选择节点。但是从首页展示的帖子上并不能区分,用户的三种需求并没有分开,因此在没有对新ID教育的情况下,时政的帖子还是可以用问答节点(或者在发帖中使用默认的问答节点)在首页展示。因此,我还是推荐分三块块同时在首页分开展示这三个栏目。
好了,我能想到的都说了,还是不习惯写长文… 我是一个编程小白,不负责任地做冷气军师(刚学的词,希望没有用错…),如果coding太辛苦太复杂,就算了…
我从来没有管理过网站,所以想法有点异想天开,不和现实,请勿见笑… 从另一个角度想,各位大拿,你们看,我这种幼稚的建议也能提出来,您怎么好继续敝帚自珍呢:)
追综艺节目去了,匿了,匿了…
@小二 #36
嗯嗯嗯,不用急,其实你更懂网站管理啦,我有点班门弄斧了… 你看看什么有道理就考虑考虑,幼稚的建议就一笑而过吧:)
2049的气氛现在还算不错的,而且我学到了一些从来没有了解的知识,很开心… 可怜我之前常驻的huaren.us,最近一两年开始出现一群职业捣乱的,华为出事和香港事发以后更厉害,特别是大使馆的helloterren系列ID,廊坊的wangbing,哎,一言难尽啊… 后来站主歪哥暗示自己大概率被策反,从此huaren.us朝着国内网站的趋势义无反顾地走了下去…
其实我很矛盾的,有希望多一些人气,多一些能有自主思想有干货的ID,又怕人多了以后又变成新品葱或者huaren.us一样的泥沙俱下…
嗯,继续去刷演员请就位了…
@天神九頭鳥 #42
是直接可以访问的页面备份 https://2049bbs.github.io/ ,数据用 jekyll 生成静态页面,同时生成 Atom (RSS-like) feed https://2049bbs.github.io/feed 。
找时间写一个 README ,还有将生成的静态页面也放进 git repo 。
https://2049bbs.xyz/feed 把主站的feed放到阅读器,功能紊乱,重复推送已经读过的内容。
https://2049bbs.github.io/feed 工作正常一点,或许在备份站按节点订阅功能。
如果你用的在线阅读器,你的RSS订阅是先送到阅读器,然后由阅读器统一送到你的浏览器。所以只要你的阅读器没被封锁,就可以阅读全部内容。
@asdfgh #52 有空试试,但最重要的功能是能按节点订阅,整站订阅内容太多信噪比不高。我想看看备份站是否可以用第三方工具按节点订阅。
另外,如果能 @小二 @诺夫斯基 能像编辑那样每周推荐2篇本站最精华的帖子,可以是任何类型任何话题,作为单独的订阅节点,那么本站就非常具有订阅价值。
另外,不知道 @1 如何看待这个匿名社区的攻略 https://hackmd.io/Z_GJTJznRU-tGxUAq7pllg?view
如果能放到本站推荐链接里,取名 “匿名社区” ,那或许有更多人学习、完善它。或许对构建社区有帮助。
@alexanderya #53 @asdfgh #52 用第三方工具生产的节点RSS (https://2049bbs.github.io )
Geek http://fetchrss.com/rss/5dd1f0138a93f818208b45675dd1f0778a93f875248b4567.xml
分享发现 http://fetchrss.com/rss/5dd1f0138a93f818208b45675dd1f1748a93f833308b4567.xml
用主站 https://2049bbs.xyz 生产的RSS
分享发现 http://fetchrss.com/rss/5dd1f0138a93f818208b45675dd1f1f88a93f896368b4567.xml
试了一下综合功能,还是不支持,只显示第一条内容。
@alexanderya #53 这个可以有~
@小二 #58 希望本站在提供普通论坛功能的同时,能成为 基于RSS的匿名社区架构 的推广者、核心资源集散地。
@天神九頭鳥 #48 有的冷门的博客rss是不会一开始就被gfw封锁的。所以,我猜他的意思是把论坛的内容想办法用别的博客或微型博客服务的rss全文输出,这样传统的墙内rss阅读器就能打开看到内容吧。
pin站目前用百度云和cloudfaire实现对国内的连接,其实是很不安全的,因为依赖商业dns解析,连接都被第三方监视
@BE4 #18 pincong学院都被捣毁了??? 这些人也太桑心斌狂了吧??? 过河拆桥,有了点流量就把以前管理员的劳动成果就消灭了。完全想要抹去一个人的痕迹。太卑鄙了,这个行为。
没有pincong学院,那pin站就是厕所和下水道。
希望学院的内容有人之前备份过吧。tabu
@sorrysorrysorry #63
哇,是真的呃,品葱学院消失了… @BE4 你有备份吗?能在2049再发一下吗?多谢
以防万一,把互联网收藏夹也发一次吧。现在这个还没有被删,但是我不是原作者,还是原作者转发比较好:)
@sorrysorrysorry #63 @xyz #64
@逻辑思维 那边一直有备份 https://civicforum.github.io/ 拉到底
@sorrysorrysorry #63 @xyz #64 另外品葱学院在archive.org 跟archive.md 上也都有备份,自己去找找。
互联网收藏夹
https://web.archive.org/web/*/https://pincong.rocks/article/2219
https://2049bbs.xyz/t/1853
@alexanderya #53 我也很喜欢人工推荐,不过这确实会对推荐者要求比较高。品葱的推荐栏目在近一个月水化严重,失去了推荐应有的质量,很让人惋惜。为了保持推荐质量,一方面,要对推荐者严格筛选,并且定期复核;另一方面,对可推荐数量要有限制,宁缺毋滥。
人工推荐还有一个问题:在小圈子不一定合适。本质上,这种方式是信任推荐者的【沙里淘金】的能力,使接收者不需要亲自过滤大量信息。这个方式有用的前提是,有足够多的“沙”。目前2049内容还很少,大多数活跃用户可以看完每一个帖子。另外,目前内容以分享为主,原创较少。对于资源分享、内容推荐,如何决定推荐,我是有些举棋不定的。
@MD5SUMS #61 请千万不要把我和站长相提并论,我什么都没做,实在担当不起,一切进步请赞美站长:)
@小二 @Be4 作为一个视奸2049和品葱颇久的用户,我想冒昧来当一当和事佬。
姨学四霸的胡搅蛮缠、专著内斗可以说是你们离开品葱的重要原因,现在他们已经销声匿迹了。即使小号在水区继续碰瓷阴谋论、碰瓷你俩和贵站,也不过是自说自话罢了,管理员对于这几个人貌似也是心知肚明懒得搭理。
现在在你们打造的基础和后来人的建议下,品葱admin最近把习惯法又整理了一下,对应把封禁理由做成了选择题……也就是很大程度堵了规则被滥用的漏洞防止四霸乱安口袋罪,我相信管理朝着比较健康的方向发展了。除了姨学四霸的小号,品葱真的没什么用户在biajibiaji两站的恩怨了。
感觉咧现在的品葱时效性行动力较强,2049咧理论姿势比较高,可以讲各有千秋。我局得呢品葱就像加速主义大本营,2049似乎可以走古早期知乎路线主要科普姿势理论。
所以呢本人一是希望贵站多在合适的圈子宣传自己,针对翻墙又嫌品葱水的用户,毕竟墙内能写字的都没地说话了是不。二是希望vi能优化下,分区、界面看着有点old school,刷着没隔壁爽。
最后,祝好。
@puf夏 #83 @jeena #77 欢迎你们到BE4新闻站,刚刚发布RSS阅读器,阅读器自带代理,可翻墙(除非本站被墙) ,另外,你们还可以向别人推荐或分享好的RSS源,也可以看到社区里面的源,目前公共RSS源资源池里已经有50-60个高质量的源了。成为RSS阅读器用户需要另外申请,我手动加入。
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