辩论的作用，以及对论坛辩论的一点想法
其实我早就发现，其实很多人是不喜欢辩论的。有些人在别人反对自己的观点时，会容易沉不住气，或者采取一种回避的态度。
但我的态度则是反过来的，即使辩论能力不高，每个人也应该有权表达自己的观点。但是诸位应该留意，这种“表达观点”，是你个人的自由，但别人也有表达与你相反意见的自由。如果你没因为表达观点就被删帖，封号和喝茶，你就不能说和你辩论的对手是侵犯了你的言论自由。他没叫你闭嘴，你自然也无权叫人家闭嘴。
假如不喜欢被反对的话，那么永远不要表达自己的观点才是最安全的——既然已经到论坛上发言了，那么便有时时刻刻被人质疑的心理准备。
其实我不认为被反对是一件坏事。正所谓兼听则明，偏听则暗，有与你相反的观点并不是什么坏事，甚至有时候能帮助你思考自己的观点。我觉得辩论其实是学习一件新事物的方式，其效率有时候不在于“费曼学习法”之下。
理由如下：辩论的时候没有参考答案，而且你不能预测对手会做出什么发言，因此你必须得进行批判性思考和系统的学习，完善自己的观点，才能真正运用好自己的观点。而且你不能预测的意思就是别人往往会从你意想不到的方面进行攻击，会让你发现自己观点中真正的漏洞所在。当你检验之后，整个理论就会变得更完善。
用系统的角度来说，和别人的辩论意味着对你自己的观点进行了一次压力测试。
常常有人觉得被人家驳倒是很没面子的事情，其实也不必这样。特别是在这个地方和别人辩论又不会计分（但素质太差会导致被别人屏蔽的效果，请三思……），任何人都会犯错，假如你真的错了，承认并改正就是了，而且，某个细节/观点错了不代表你整个理论都错了，只是证明理论体系还不够完美而已，这没什么可丢脸的，哪怕是牛顿物理学这样的东西都有漏洞呢。这世界上没哪个大牛能靠自己就发明一套万能理论的。
这样看来，我大概会被人觉得是“好战”那款吧，每次和别人能针锋相对地“掐”起来我还是挺高兴的……但前提是对方真的言之有物，如果是那种东拉西扯，自己没什么观点，就会“反正你就是错的是错的”那种，大概很快就累了……
其实辩论的目的从来不是说服别人。大部分时候这只是给你提供批判性思考的一个手段。所以说致力于表达自己的正确和对方的错误没什么意义，更重要的是善于反思。
我从来不会觉得自己在辩论中立于不败之地。每次我和人“吵架”，都做好了自己会失败的心理准备。可惜很多人往往不会做这种心理准备，思维太过于局限的同时又不喜欢完善自己的理论，然后就不会花时间检验自己的发言和仔细思考对话的逻辑。
另外就是，聆听别人的观点也很重要。想要形成有价值的交流不能只是单方面的说出，试着摸清对方的逻辑脉络和观点的出发点也是很有意义的，这大概就是所谓的“换位思考”。有时候和一个自干五真的吵过你才能知道他想啥。
最后就是利益相关了：我认为辩论能力是维护你在任何社交网络权益的一项重要能力。大家老有个错觉，就是这个社会先天就应该是公正的，论坛亦然，管理员一定会好好办事不会对你不公平。其实这就是误解了，首先人类早期的文明社会99%是独裁，而我认识的99%的论坛管理员都有人类的各种缺陷……（说白了，人家不拿钱办事，哪有自我改革的动力）你可以选择缺点少一些的做朋友，但不能确保对方真的完全没缺点和公正。
这时候辩论能力就派上用场了，起码首先你可以在被某些人观点冒犯的时候自我保护。具体例子不举了（汗）另外就是在你需要阐述一个想法的时候帮助到他人的认知。从香港的例子我们就能看出来，其实独裁政权是很怕麻烦的（喂），他不怕你好好说话就怕你闹，如果你是那种有理有据的杠精类型，就连独裁管理员都要敬你三分（被小二打死）……毕竟就算想封你也要找个理由不是。
论述的逻辑链也是很重要的——千万不要以为你的观点是不需要证明的自然公理，你的观点可能有时候你自己都不知道来源，会来自于一些非理性的记忆，印象，或者是某些未经实证的数据。你需要把这些东西理清楚，多问问自己的观点来源是什么，然后试着建立一套表述的方法去说服他。我见过有些人之所以容易被带沟里，就是没有这种“我的观点别人并不认同”的心理准备，然后就经不起别人的反对。
最后还有一个话题就是“情绪化”的问题。可能很多人没意识到，情绪往往也是辩论中的武器。但对这种武器的使用你需要有一些概念。表达某种情绪固然是无助于你的观点本身，但其实能提升你这个人的可信度。因为大家都是想和人交流，不想和机器交流。而且情绪也是一种观点唤起的影响，如果某件事让你生气或者难过，不要回避它们，它们都是一些完全合理正当的东西。我知道东亚社会的人往往被引导着要回避，否定和压抑情绪，但这其实才是很多问题的根源。
如果你感觉某些话激怒了你，或者让你觉得不开心了，试着理解这些东西本身是正当的，不要回避去表达它。但是有一种状况，就是你感觉对方冒犯到了你。你就应该停下来想想，是他真的冒犯了我，还是只是我自己感觉被冒犯了？认知问题是很多心理问题的基础，所以在你处理情绪的时候，首先要认真地检视你的认知。p.s 而且这个东西对处理你日常的情绪问题一样适用，理解一些情感操纵术也有助于你摆脱党国的洗脑。
（虽然我就是因为自己有问题才懂这些的……深沉）
另一个话题有点难免扯到品葱了……其实混了一段时间我发现我的政治立场和品葱是挺接近的，比如我也算分裂派，（比较支持）加速主义，还有就是激进支持香港和反共。但是我很不赞同品葱一些治理方法。比如说点赞/踩这个系统，本意是想激励发言，但是这会导致各种观点变得难以交流。
不满一个人的发言，本来应该做的就是指出对方说得哪里不对，如果太过分了也可以举报等等，但是点踩是什么意思？表达你没资格发表我不喜欢的观点？特别是踩人影响威望这一点更甚了。如果一个人坚持一些小众观点不讨好别人，在这个论坛上根本没法生存。
而且这也让我这种坚持说服和讨论的人觉得很不爽。有时候你辛辛苦苦打一些字反复试着和对方沟通交流，结果对方根本反手就是一个踩，甚至一堆人过来踩你。这种事情也挺无语的。（当然我还不至于遭受那种情况，但真发生了也有心理准备就是）这种机制导致的就是表达观点不需要成本，于是整个论坛缺少了交流，多的只是重复和站队。
当然，有时候我觉得品葱还是能提供不少正面信息的，但是这个论坛不能单一化。我很同意站长说的差异化竞争的问题。大家有选择才有进步。毕竟人都是懒惰的，现状安逸的话就没人想改变了。
来到这里的人也应该思考一些问题。有的人不喜欢葱可能是不喜欢那里的政治立场（比如说姨学太多比如说激烈反共等），有的人可能是不喜欢那里的交流方式（我就是后者）。但是这两种往往也是无法达成共识的。我感觉以后在2049内部的矛盾可能也会变多，也会陷入一些抓五毛的问题和循环——在五毛的确存在的情况下这个也难以避免，因此提升一下自己的抗压和抗辩论能力，以应对将来的环境很重要。
毕竟一般来说，环境的抗压能力一般比不过人的。环境很脆弱，可以轻易地被改变，所以人不能失去对自己的信心。
很多人都畏惧挑战，但其实最害怕游泳的人最先被水淹没。所以说，为了生存（？）或者说生存的质量，有些能力还是需要自我加强一下的。
至于论坛本身，也许有人会觉得小二应该从立场出发，更多地封掉看起来是“五毛”账号。老实说看到这里一些言论我也很烦（毕竟我在他葱还算保守的，在这里算是激进派了……），但你必须想想，一个管理员随意封杀不同观点的论坛就是你想要的吗？如果只是不想看到五毛，其实去品葱交流就好了，那里也没到你不能说话的程度。如果不想抱团和面对回音室效应，你要做的就是让自己适应多元化的环境。
自由从来都不是没有代价的。有些一直生活在独裁国家底下的人到后来会无法适应自由，有时候甚至到很严重的地步。自由的生活方式并不是如同他们想象的那样和平和富裕。事实上在任何地方，自由都要靠自己的奋斗去换（不要以为美国之类的地方就能例外），你想要别人给你自由，有时候得让别人害怕你才行。被独裁多了的人会适应恐惧，渴望安全，但自由的生活方式不代表安全，有时候恰恰是一种风险自负的生活。这就是笼中的鸟儿为什么不渴望飞翔的原因——它们已经失去了在野外生存的能力，因此觉得不自由毋宁死的人难以理解。
真正向往自由的人必须随时准备好为自己的自由而斗争。这个世界上没有天堂。所以相对来说，学习和讨论已经是风险最低的方式了。这放在国外的教育可能只是基础，但放在墙内则是很多大学生终生也不曾体验过的东西。
总之这是一篇战争贩子贴……（彻底被抽飞
咳咳其实我可以用更简单的话说明我的意思
“个人武力是一切私人自由的基础，换算到经济学/论坛的领域都是适用的”
个人认为互联网辩论和政策辩论最大的区别就是：
论据太水
五毛你理他就输了，自己的时间赔给五毛，其实自己已经输了。五毛刷屏也没事，站长会去回收。
软性五毛，其实也没多大影响力。
李世默当着我面跟我辩论，我一样能把他喷倒。胡狗就更不谈了。 一句话tg如何解释建国后的八千万人非自然因素和非正常死亡？如何解释所有真共产政权已经完蛋，终将完蛋，不可避免的走向完蛋的事实？
其实我现在更偏向统一kp2020的pin站商业化本质论，不太赞同之前的恐怖分子背书论。 毕竟复读机全天候找茬更像是给网站增加点击率的一种手段和seo。
这是因为本身就是理工科，如果大家都是理工科，对互联网产业有了解，也容易理解些。我的大中华神兵天降语法只能让真脑残进行狂暴模式，而那些真水军真自媒体从业者是不吃我那套的。
辩论这个问题么，其实不见得能有什么用，这是真的。辩赢了的也未必明白是什么结果，输了的也未必是真输，这事要跟讲道理的辩论才有意义，跟不讲道理的辩论，不过就是鸡同鸭讲，没必要。但是既然都是讲道理的，讲不讲又没多大区别，总可以学会的嘛。所以这么一想，就越来越懒得讲了。
懂的无需多言，不懂的讲了也是不懂。
@sorrysorrysorry #11 @cunzaizhe09 #12 每个人想法不同，如果个个都是和平主义，独善其身，那其实你的观点也就没有任何影响力。在泥潭里想有所改变就得先去泥潭里打滚，这是无法避免的。
@梅菲斯特 #13 这里问题在于人总是不想做好自己的事，总想去干扰别人的事，而你通过辩论要想实现的自由民主，在我看来其实就是自己的事情自己做主。人人做好自己的事，那就太自由太民主了。
@cunzaizhe09 #14 discussion是论坛存在的意义啊，还是你觉得论坛就是每个人发段话来了就走，不解。
@cunzaizhe09 #14 你对自由民主的理解……也不能说错吧，但就是有点想当然。人和人之间彻底孤立的状态实现不了民主的，只会变成一盘散沙被某个极权统治。民主制度需要自由结社这样的联系力量去维持的。
@Merlin #7 没办法……想要保证论据合理，要查阅大量的资料（如果想要保证权威性，Wikipedia 这种也不行）。这么做的话，要很多时间。相比之下，更多的人愿意用这些时间去休闲一下，或发泄一下情绪。
在匿名网络与人辩论经常是一件高成本、低收益的事情。我们假定一个真诚用户，有一定的输出能力，也有一定的输入需求。匿名论坛比起现实生活，表达方式基本只有文字，不论是说服别人，还是理解别人，其表达成本都要更高一些。同时，在匿名论坛，交流的社交关系收益趋近于零，只有内容才能成为该用户的收益。（这也是为什么我们如此假定用户形象，以争吵为乐的网络喷子衡量收益的方式显然完全不同。）
当然，每个人衡量收益的方式都不一样，更多的人处于上述用户和网络喷子之间某个位置。理解自己的需求，才是一切的前提，Know yourself本身就是一件难事啊。
@梅菲斯特 #16 做好自己的事，并不能理解成孤立啊。：）
我喜欢说什么跟谁说，以及喜欢听谁，不听谁，不都是我做主的事么？如果硬要说你得喜欢这个？这恐怕也不成……理解这一点给别人这个空间，就是尊重别人“喜欢什么”的自由。
自由民主不是空洞的东西，这些东西是什么？就是你对他的理解，在每一件事上的理解。
民主社会也是自由派，批评家一大堆，天天把政府，总统，总理…呛得眼翻白。川普被骂得想拉黑，法官还不允许。
没点辨功，不善杠，不是杠精，经不起别人的反对，攻击，还想当总统，吃政治饭，那是做梦。
都争取当个能言善辩的自由派，能言善辩的自由派越多，批评，批判，反对的力量才会更大。：)
想象下
川普同包子来场公开辩论，辩辩体制优劣，结局会如何？
包子会脑血管破裂——中风。：)
学习了，谢谢。
互联网是大家承认的舆论不够成熟，不够理性的探讨地之一。我们有自己的环球网，每天跟我们接触的就有上千万，这么大的影响面，是那些报纸跟我们没法比的。所以说社会对我们是给予认可的，如果不认可，不会有这么多人来接触我们，来读我们的东西。所以在互联网这种评价面前，我们需要沉住气，需要坚守，如果历史把我们忘掉了，也不是什么了不起的事。因为我们确实在认真的维护这个国家的利益，在维护这个国家最广大人民的利益在推动中国崛起，在为中国的发展和民族复兴呐喊。
@cunzaizhe09 #19 哦哦，看来我对你的观点有误解…… 先打击去了，明天再来看回复
@梅菲斯特 #30 我就是随便聊聊的，不用想多啦。
很同意楼主对自由的看法。这也是为什么我觉得姨学虽然很魔怔但也有可取之处的地方。姨学一直强调自由来自于勇敢和武德，民主来自于有组织性和互助性的自组织团体，我觉得这个判断还是很对的
隨手在網上找到一篇文章 [译]费曼技巧：学习任何东西的最佳方式。另外，這個博客看起來還不錯。
我同意你對辯論的很多看法，互聯網辯論也可以看作費曼學習法，尤其是對平時沒有機會真人辯論的時候。真人互動總是有趣的，即便是有時候激烈的網絡對罵也有幫助，不過那是在有時間、精力、自控力的時候。
另外，辯論之餘，講自己的觀點整理成博文作為收尾才能算圓滿。像編程隨想那樣寫博客也是很有意思的。
@xyz #33 有没有人能把小钙也召唤过来。。之前不是被盗号了嘛
和平主义者最大的问题是，如果真的有一群人满脑子仇恨，一心要不择手段的对你民族同胞下手，那个时候你是不能继续和平对待他们的。 而满肚子坏水的网络活动家危害一般来说没有实干的那些来的麻烦（我们无法排除好心办坏事的朋友，不割席）和平主义者可以跟他们讲大道理，但一般那些出发点较为邪恶的人，你是说服不了他们的，因为他们很清楚自己活动的目的。比如方舟子，你能说服的了嘛。根本没戏。
辩论的目的，是让围观的群众能被默默说服，至于批判对象本身是否同意意见或认输，不重要。而这个目的也得靠网站的内容排序引导，也就是说网站的立场非常重要，一旦网站不是公平讨论的地方，那辩论就是不公平的。
@xyz #44 @sorrysorrysorry #41
据他说，他没有被盗号，只是面对争权夺利表达精分。。。再加上commitee meeting 需要去取悦老头子。我可以去私信一个看看。
@xyz #44 @sorrysorrysorry #42
:) 小号声望不足以私信。。。算啦~~
@Merlin #46 @sorrysorrysorry #41 我退葱前把事情闹大要负一定责任。
作为博士在读，小钙以前确实是玩网过渡，过了quals之后估计他以后玩网时间只怕会越来越少，要再见他定是越来越不易。
等每周两篇精华订阅RSS节目出炉之后，即便他不来也可订阅RSS。 @小钙