网络风向如此扭曲和手机上网普及有关
我对自干五的理解是 第一代下大棋的代表是 06年的“中国的官办经济” 鼓吹国进民退
这本书在12年以后才开始变火。而刘慈欣的三体一开始其实是不招人喜欢的。特别是11，12左右，大家观点主要是觉得该书丑化了自由派和白左（那时候还没这个定义）。
如果反tg能形成盈利产业链 我相信很快那些人就会复苏，但目前除了dns浑水摸鱼，别的办法并不多。
人民群众的素质一直就很低，而00后还在被洗脑，要不了多久马克思小将就能搭建好自己的红色宇宙（ip），然后开始盈利闭环，最后变成舔习大宇宙。（因为能赚钱总有人干）
战狼 刘慈欣 马克思 红色血液 军队 俄罗斯苏联 （等b站首页推广的标签）汉服 古风 中国梦（收割女性韭菜）
我不需要00后懂得寻找真相 只需要让他们每天被正能量覆盖。这才是宣传的本质。
你错了，你以为这样是因为党国就希望让你看到这样。现实中是你身边很多对政治无感的人，他们只在意泡妞泡吧，工作赚钱等等。而网上风向一边倒是因为党国封杀和自我审查，加上放松五毛带风向和放松小粉红边缘人的缘故。你可以向现实生活的朋友或者同事谈谈，用五毛的口吻说法和他们谈政治，看有几个不笑你是傻子。就算是农村，俺好多年不回老家了，上个星期回了一趟，听到好些人谈起共产党等同于贪官挂钩，XXX那个又怎么怎么贪。
那00后的叛逆们都在哪？大部分都在acgn里头。也就是审查最为严格的地方。因为好玩的东西太多，所以类似大护法这种动画并没几个小孩子去看。而且00后普遍不看以前的经典，21世纪作品本来就缺乏深度。
那么 我的结论就是 目前不支持tg的00后普遍都是因为家庭传统和言传身教。（划重点！）
@让你说实话2 #2 你只是不相信统计学罢了，中国的穷人普遍低收入 而且实际贫困率比报道的高，穷人只要有活干就会认同tg。你给她手机 她就发现既然不能骂gcd 那就只能骂卖国贼 贪官 有钱人了。（而这就成了网络的主流外观）
人的素质第一要素是先得有饭吃，至少在2010年以前穷人普遍还在大城市艰难挨饿，到今天靠外卖快递didi才勉强让一部分人摆脱饥寒交迫。 他们有饭吃才会想别的，子女才能受教育。
我不是给tg政策叫好，而是说 你必须得面对绝大部分中国人素质就是那样的事实，而且你去说服他，都是不可能的。你比如拿本论坛的很多人，素质怎么样，已经说明了（和黑不黑tg无关）绝大部分地区有学上有活干已经是很不容易的事情，培养素质目前看几乎是不可能的。
如果底层人口普遍没有是非观，判断能力和立场，我又何必去改造他们，没意义。底层人口占80%，所以你搞大民主必输。
我也不想拿第三世界小国打自己脸，柬埔寨 马来西亚。
抓住00后10后是唯一可行的方案。没有未来 ，也就没有了未来。如果这一代人输了，那20年后也就输定了。
你在网上看到的那些都是一些现实边缘人loser，现实中混得好没几个人在意政治，谈起政治也只会汉宫斗戏戏——XXX又倒台了。上个网到推特都要翻墙，还整天爱国，你想想这样的傻子活得有多失败。除了五毛是工作，加一小部份脑残自干五，也就这样了。你想想贪官们钱这么多，招一些五毛队伍有多难。比如像郭文贵事件，又是录音，又是洗板，又是天天视频风向。王岐山的家产能找多少职业五毛24小时不间停狂轰烂炸，最明显的是韩秃头选高雄市长申报的竞选经费占大头3分之二的开支就是给了藩很旭的旭传媒。这次总统选举还想如法炮制，可惜高雄问政人设崩溃。以前是白纸可以包装，经过一年高雄市长的检视，暴露了他草包本质。但是在网军和韩天台的包装下，现在还能死守在二十多趴的民调上。1张票30块，10趴100W，25%就是250W，250W张选票就等于7500W台币入袋。而按2016国民党参选人有史以来最低的得票率31趴来算，就是近亿的选举经费补助款进帐。你自己想想，如果是你，从这些选举补助款拿一半出来招网军能找多少人，多少职业五毛。 和五毛认真你就输了，推荐你看下《认知盈余》这本书，麻花腾也鼎力的企鹅家里公开推荐过。和五毛自干五玩，只要用盈余时间陪他们耍耍就够了，真把他们当回事你就输了。五毛和自干五只有在网上党国的包庇纵容下才显得强悍，现实中身边真的没发觉有几个五毛小粉红，反正我身边认识的朋友，同事，客户都是这样。聊得最多的是如何赚钱，泡妞，房子，车子…… 偶尔聊到政治，也只是当宫斗剧猴戏看。你想想正常人每天上班时间996，还有多少时间能谈政治粉共，更别提翻墙爱国了，用脑子想想就知道每天为共产党背书，翻墙洗地的都是什么人了。人家是职业的，赚钱嘛，不寒碜。
@让你说实话2 #7 是啊，你的观点本质和我是一样的！你没反应过来罢了。
有职业五毛就有职业反共，还有职业自媒体，赚钱大于仇恨。
我们总是活在自己的小世界，看不到更大的现实。
我在意的现实里的大多数普通人的真实，你去看看路边的保安，快递员，小老板，工人，家庭妇女，
我每次打didi都会跟司机碰瓷zz话题，答案也是一半一半。
五毛言论是人造假象。但底层的态度依旧在“我要吃饭我要舒服上”
我个人认为，大多数已经走入社会的国人，只要不是体制内，其实都是“岁静派”，你要真说他们对tg多么感恩戴德我觉得也说不上，但另一方面他们确实也懒得去管什么革命啊mz啊啥的，毕竟要操心的事太多。00后确实对tg比较狂热，但有个重要原因是00后现在基本都还在上学，而本人的观察学生本身就是网路上最容易被煽动，对tg最感恩戴德和跪舔的群体。他们真的走入社会后我觉得会很快转变的。虽不至于变成反贼但也不会像以前那样再去跪舔（尤其现在经济不景气的背景下） 当然了，体制内的可能确实会更狂热，而且现在公考竞争这么激烈，说明确实很多人想进去。但坑总的来说还是有限的。
@sorrysorrysorry #6 我以前认同你说的抓住00后10后是唯一可行的方案。但是从香港抗争运动，让我看到了新希望。因为这场运动的主力军正是97年回归后出生的90后，00后，01——他们都是在97年回归后出生的。而蓝丝阵营却全是上了年纪的中老年人。这说明了什么，说明只有年轻才有梦想，只有年轻才有血性，只有年轻才是最纯粹无私。而中年人因为上有老下有小，经过了世故慢慢变得圆滑不可避免都现实起来了。老年人只想安逸养老，经不起折腾世事变迁。 现在的看法了，就算00后10后全变成了红卫兵奴才，只要假以时日，20后，30后时机成熟也会改天换日。中国和韩国台湾香港的最大区别就是，中国经过天安门一役后，全都变得自我审查各人自扫门前雪了。而韩国光州事件，台湾民主化动化，香港从二十三条立法到雨伞再进化到反送中运功，是持续不断的抗争。一代人死了，新一代接续而生。而中国的运动，自从89以后，民众就都寄望于明君贤相清官。从来没想过抗争，从来没人敢现实抗争。比如民运这么多年，一直停留在海外安全地带嘴炮。想想孙中山黄兴们，不单单停留在民报和保皇党的嘴炮上，还进行一系列革命运动。 附同盟会相关革命事迹（来自维基百科：同盟会） 名称 时间 发起团体 革命经过 第一次广州起义 1895年 兴中会 孙中山率领郑士良、陆皓东等人，准备袭取广州。但是事机泄漏，清政府展开搜捕，陆皓东被捕牺牲。 惠州起义 1900年 兴中会 10月8日，孙中山命郑士良等人于惠州三洲田（今深圳市盐田区三洲田村一带）发动起义。 萍浏醴起义 1906年 同盟会 12月，是同盟会正式成立后发动的第一次大规模的武装起义。同盟会策动会党和矿工，由刘道一起义于萍乡，浏阳，醴陵。萍浏醴起义是太平天国以后中国南方爆发的一次范围最大的反清革命，牺牲义军将士及其亲属逾万人。 潮州黄冈起义 1907年 同盟会 5月命余丑起义于潮州黄冈，历六日而败，又称“丁未黄冈之役”。 七女湖起义 1907年 同盟会 6月，又称“丁未惠州七女湖之役”，命邓子瑜起义于惠州七湖。 钦廉防城起义 1907年 同盟会 9月命王和顺起义于钦州王光山，又称“丁未防城之役”。 镇南关起义 1907年 同盟会 12月命黄明堂起义镇南关，并亲临指挥，又称“丁未镇南关之役”。 钦州、廉州起义 1908年 同盟会 3月27日黄兴由安南（今越南）率革命军进攻钦州，又称“戊申马笃山之役”。 河口起义 1908年 同盟会 4月黄明堂起义于云南河口，又称“戊申河口之役”。 广州新军起义 1910年 同盟会 2月倪映典发动新军起义于广州，又称“庚戌广州新军之役”，失败后部分避居香港之成员组成了支那暗杀团。 黄花岗起义 1911年 同盟会 4月27日赵声、黄兴等人在广州领导起义，农历三月二十九日，又称“辛亥广州起义”、“辛亥广州三月二十九日之役”。初期收殓到72具烈士遗骸，合葬于黄花岗。 武昌起义 1911年 共进会与 文学社 10月10日由同盟会中部总会的外围组织共进会与湖北新军革命团体文学社共同策划，引发了各省响应宣布独立，导致清帝退位，又名辛亥双十革命。
@sorrysorrysorry #8 我是在自言自语回复楼主的，上班打字，刚才没怎么看你的内容。看到系统提醒顺手回复的。不好意思
太乱了，重整下。 附同盟会相关革命事迹（来自维基百科：同盟会） 名称 时间 发起团体 革命经过 第一次广州起义 1895年 兴中会 孙中山率领郑士良、陆皓东等人，准备袭取广州。但是事机泄漏，清政府展开搜捕，陆皓东被捕牺牲。 惠州起义 1900年 兴中会 10月8日，孙中山命郑士良等人于惠州三洲田（今深圳市盐田区三洲田村一带）发动起义。 萍浏醴起义 1906年 同盟会 12月，是同盟会正式成立后发动的第一次大规模的武装起义。同盟会策动会党和矿工，由刘道一起义于萍乡，浏阳，醴陵。萍浏醴起义是太平天国以后中国南方爆发的一次范围最大的反清革命，牺牲义军将士及其亲属逾万人。 潮州黄冈起义 1907年 同盟会 5月命余丑起义于潮州黄冈，历六日而败，又称“丁未黄冈之役”。 七女湖起义 1907年 同盟会 6月，又称“丁未惠州七女湖之役”，命邓子瑜起义于惠州七湖。 钦廉防城起义 1907年 同盟会 9月命王和顺起义于钦州王光山，又称“丁未防城之役”。 镇南关起义 1907年 同盟会 12月命黄明堂起义镇南关，并亲临指挥，又称“丁未镇南关之役”。 钦州、廉州起义 1908年 同盟会 3月27日黄兴由安南（今越南）率革命军进攻钦州，又称“戊申马笃山之役”。 河口起义 1908年 同盟会 4月黄明堂起义于云南河口，又称“戊申河口之役”。 广州新军起义 1910年 同盟会 2月倪映典发动新军起义于广州，又称“庚戌广州新军之役”，失败后部分避居香港之成员组成了支那暗杀团。 黄花岗起义 1911年 同盟会 4月27日赵声、黄兴等人在广州领导起义，农历三月二十九日，又称“辛亥广州起义”、“辛亥广州三月二十九日之役”。初期收殓到72具烈士遗骸，合葬于黄花岗。 武昌起义 1911年 共进会与 文学社 10月10日由同盟会中部总会的外围组织共进会与湖北新军革命团体文学社共同策划，引发了各省响应宣布独立，导致清帝退位，又名辛亥双十革命。
而世人只记得黄花岗起义和武昌起义 。就算共党夺权，也经过了一系列暴动，从星星之火可以燎原的革命低潮到三大战役摧枯拉朽。这都说明了嘴炮和实干结合的重要性。
只有嘴炮的抗争，就如海外民众内讧不止，自暴自爆。失去了共同抗争对象，就会开始内讧是中华民族的传统美德。比如香港这次中大保卫战刚胜利，港警才休兵一天。就开始不断内讧爆出，先是有人想骑劫中大，再到物资过多，中山存放不了，前线十几个小时不停工作有些人显得心浮气躁，对源源不断从各处自发送各种物资过来的民众出言不逊，很多小问题被放大检视这也是中国民主化进程正在发生的事情。
很多人不敢直接对抗中共权贵，转而斗争欺凌相对弱势的其它民众。如果现在有人敢走同盟会的老路，挑起暴动抗争走实干革命的老路，相信五毛还会有，但小粉红和自干五也会慢慢消退，毕竟民主自由是普世价值。所谓的普世价值就是符合大多数人的利益。只是没人敢武装反共，也没人有能力武装组织暴动，所以才会显得00后，01后会给中共权贵尽收囊中。星星之火可以燎原，俺目前在读1948年大连书店版的毛泽东选集，我觉得现在的中国的中共权贵已经骑劫了共产党。红蓝是政见，黑白是良知。只要把枪口对准中共权贵，民国派和共产党左派也不是求同存异的可能性。毕竟大家想要的最终无非都是公平正义。公义，公义，还他妈是公义。把中共权贵推翻，维护国土完整落实真普选，人民代表人民选，以后有什么政见可以在人民代表大会上提，民主化后在政论节目里谈，这将是目前中国人的最大的共识。民主化港台也没有独派的土壤了，回归中国理所当然心甘情愿。
借贵宝地回复一条，看看是不是我被禁言了
@梅菲斯特 #14 香港只是碰巧是钱袋子才能保到现在，换内地别的地方早被屠了，而且外面还不一定知道。香港的方式也不能说是出路，只能寄望于中共经济环境变差。
@celestialforce #15 不要太悲观了，悲观和恐惧就是独裁者控制你的手段。我一直劝别人“Don’t panic.” :)这可是银河系也通行的生存指南。
@让你说实话2 #11 大家都把我当tg支持者或革命无用论我很寒心。。。。
我是拿实际数据说话啊，实事求是：如果用来去自由来定义中产阶级，那中国的中产人口最多2,3千万。可能还不到1千万。因为500万资产以上的人口总数大概在500万到1000万左右（不精确），那么低于中产的呢就是底层老百姓了，而9000万党和体制依附群体，则是高于中产低于权贵的。（里头大部分依旧是底层经济水平，而且没有出国的自由），权贵人口不超过100万。
另一套数据是 中产人口不可能超过4%，因为本科大专生比例才4到8%。
| 以我国的教育模式和内容，大部分穷人离开学校，默认是设成支持gcd的。if 他们遇到挫折和不公，就会进入反tg模式。if 他进入了反tg模式，再if 生活状态和工作改善 就又会回到支持gcd。 而在此之外，有很多人是因为家庭和亲人天然反tg的，这些人的一部分 if 离开中国 | 混的不错，就会进入支持tg 的模式。 |
我印象是08年之前是甚至10年之前互联网各种论坛都是柿油党的天下，猫扑凯迪这种反贼论坛还记得吧?不仅反tg而且跪舔米蒂，又名美分党，线下最时髦的就是南方系，潮流风气如此，在当时当柿油党皿煮派是根本没风险的，现在诸位看到的脑残小粉红，如果早生十年，恐怕就是美分党了，随大流总是最容易。。 而跟柿油党形成对峙的根本不是五毛，五毛当时还是战五渣，而是形形色色的自干五，超大龙空飞扬的军迷，纳兔最早就是超大网友搞着玩的，当然后来被收割地面目全非了，以及毛左控和尚司马南之流，还有新左派，anti-cnn就是后来的四月等等反美的，因为当时的墙形同虚设，tg显得虚弱对很多人构不成威胁，反而是米蒂新自由主义和现代性大众消费文化令人反感，所以很多老自干五是真诚的。。 当然12年后就形势大变，一是tg真的吸收了自干五的作品，如纳兔之类，开始真正有效地搞“喜闻乐见”的洗脑了，二是墙内服务越来越发达，以及墙越来越厚，需求供给两方面都不鼓励网友的自发性，三是社交媒体一方面提供廉价娱乐和认同感抱团，不鼓励个人主义和独立思考，另一方面其商业模式又把有活力的人引向面对低端市场割韭菜而不是提供高质量但难消化的内容，后者也难以传播，这都是全球性问题，甚至阿桑奇斯诺登们都说过了这一代网友各种姿势和道德水平都远远不如前辈。。 总之，如果不论意识形态具体内容，天朝网友这种脑残化情绪化集体主义狂热是现代大众商业与廉价社媒泛滥的结果，墙外也是一样的，若论具体意识形态，当手首要功劳是墙和审查造成的垄断，堡垒太坚固，破不了没得选。。。 另一个推论是，网友，人民大众，在整个过程中是都无可救药的被动角色，而不是意识形态的自变量，根本不可能指望他们自发形成任何观念当然也就不用在乎他们的发言，因此小粉红看着各种狂热，其实没有任何忠诚度，完全不必介意。。重要的还是在高层操控。。
@sorrysorrysorry #17
刚才有时间了，认认真真地看完了一遍你的留言，你说得很对抓住00后10后是唯一可行的方案。所以现在的问题就是如何抓住，怎么抓？现在中共权贵有执政党优势，很多人一想到他们的枪杆子就怂了。而就我自己的走访观察来看，和向身边一些体制内的人了解到，除了64的开枪，中共对内开枪的事件实属罕见。而且国内的公安开枪比港警可以随意开枪滥杀严重性100倍。比如很多强拆事件，建核电站等群体抗争事件都很少见到武警公安开实弹枪的。国内的上街游行可能性不是没可能的，只是都怕死，都怕枪打出头鸟，没人敢牵这个头。印度非暴力之所以成功，就是因为非暴力是双方最大的公约数。没有非暴力，就只能是暴力了，暴力革命就会暗杀丛生。不是你死，就是我活。那些官僚混了几十年好不容易才上位，真有一批人肯和他们玩命，没几个不怕死的。现在中国的反对派不欠缺理论家，只欠缺实干派。而纵观历史的起义事件第一个出头鸟注定是悲剧的，拿元末的黄巾军起义来说，刘福通才是第一个出头鸟，朱元璋是捡现成的。中共也一样，李大钊他们才是第一个出头鸟，毛泽东站在开国大典的那一批人都是捡现成的后来者。现在中国民主化运动就差一个出头鸟了，看谁肯做这个出头鸟，看谁有能力做这个出头鸟。只有大规模的街头抗争才会有蝴蝶效应，不会再是人人各自为政，中共权贵代代世袭捣空国库，底层民众世世内讧种地打工。
@sorrysorrysorry #17 再说起最近机缘巧合参加的一次红二代毛左聚会，他们对文革的定义真的让我刷新了三观。他们觉得文革就是全民参政最好方式展现，那时候没有贪腐，没有权贵，多少开国大将都给人民群众拉下马。然后聊到最后我插了下话，中国经历过奴隶社会，封建帝制，再到人民民主专政，到现在的右派猫论夺权，感觉还是国共合作时候的黄金十年最恰当。……（省略一大堆骂蒋介石反动派的话）最后总结：权力一旦失去监督，就必然产生腐败。八九64就是因为猫论右派夺权独裁贪腐才导致的，现在的贫富差距这么大也一样。他们都说是呀是呀。所以说什么民主派，民国派，毛左派，等等什么派都好，只要争取到公义为前提，打倒权贵为共识，建立新的民族统一战线打造一个真正的公民社会也不是不可能的。
@梅菲斯特 #14 我说的革命是因为中国目前的国情只能这样开端。没有孙中山黄兴们的革命派，也就没有梁启超康有为的改良派市场：君主立宪。革命是一个极端，没有人想你死我活。但是目前的中国国情只有革命才能达到恐怖平衡，才有彼此谈判妥协的余地。
革命的方式可以先是杀民愤极大的贪官，像香港抗争者一样各地街头巷尾涂满标语，看时局发展后再申请上街游行开放党禁报禁试试。但前提只能通过革命暴动一次才能唤醒群众，让人民知道他们还有其它选项。
不然像现在各反对派整天蹲守海外狗咬狗，鬼打鬼，自己内讧相互整死对方。把这些精力火力全用来对准中共权贵多好呀。孙中山能起事是因为有孙眉这个金主，现在中共反对派就欠缺一个大金主。以前认为郭文贵那孙子可以牵个头破窗效应，那知他只是想打倒王岐山死对头拿回自己做白手套得来的名义上千亿财产。后来说中共权贵不鸟他，用法院抄收了他在国内的所有资产，才舍得和中共权贵撕破脸。香港这场运动幕后也有不少港人金主的，比如李嘉诚，中大保卫战物资补给紧张时期，他的中大百佳超级市场几台送货车接到电话马上配货即时送到。中大学生香港人还主动给他们清道开路，还在lihkg发帖上照片开玩笑，你怎么进来的。
美国黑人运动时，马丁·路德·金能成功发动罢坐汽车，填满监狱运动。而中国现在多数人就像鲁迅笔下的看客，看客其它人被砍头只要砍的不是自己脑袋，都能冷漠叫好。只有革命，隔三差五有汽油弹丢进贪官污吏的府第，才能慢慢唤醒民众的反抗暴政意识。而时局动荡也会进一步让外资撤离，大萧条到来，新的乱世出英雄的时候就到了。只希望到时别又成了新一次军阀混乱，帝国主义势力割据瓜分中国就好了。满清时毛子入侵时，黄兴他们那些留学生还组织过支那义勇军要为满清驱逐外寇，现在的中国人看到香港人反抗暴政，不帮忙就算了还一味酸言酸语，完全忘了中国人能有今天，无论民国还是新中国，还是八九64，改革开放港资率先进场，港人对中国的贡献。如果换做满清那一届中国留学生，现在香港这阵势，不知有多少中国留学生会自发加入他们的抗争行列。经过中共权贵的几十年洗脑教育和独裁统治，真正中国人的儒家人文精神都好像没了，比如香港人嘴里常说的割席，律政司，财政司，政务司，这些体制和话语都充满了古典中国的味道。
要想反洗脑，年轻，无GFW墙，可上网的条件，三者缺一不可 智能机绝对降低了上网的难度，另一方面GFW也已然完善。
50 60 70 【没有GFW，没有智能机，没电脑】 90 00 【有GFW，有智能机，不需要电脑】 80 【没有GFW，没有智能机，有电脑】
50 60 70 虽然没墙，但也没有上网的条件 【老粉红，不算特别红】 90 00 虽然有上网的条件，但有墙 【小粉红，特别特别红】 唯独80 没墙，但有上网的条件。 【？？？】
现在墙内哪个网站或APP不要手机号注册？我相信不少人和我一样在墙内都是一言不发的。 我只想强调一句话，审查对于舆论风向的作用如同刺刀之于统治的作用一样，是永远被低估而非高估的。 假如共产党对舆论民心如此自信，干脆不要审查好了。 如果你有意或者无意地忽视最主要的原因，那难免会把无关紧要的因素当作主因。 说得不好听一点，你这就是一种民主素质先行论。
@rrrr #25 但假如你真的愿意去回忆下今日头条的发迹史（从特别恶心的ROM绑定推广他家的app开始算，到内涵段子，到douyin） 我跟你说，我真的一点都不知道他家的东西，也不用他几款app，他的app全都是走的中低端路线，而且地推的非常成功，说明了什么？说明了中国老百姓绝大多数确实素质不高。甚至很多老百姓都是从知道douyin开始反过来才去用头条新闻的。
今日头条的老板原来是美团王兴的合伙人和技术同事，这个人跟福建商团和大资本应该是一体的，因为他之前做的那个所谓的房地产搜索引擎，我也一点没用过，没听过，他自己说自己是全国最大，我都么用过算什么最大。这里头是有猫腻的。
总结下我的意思，就是正是头条系把中国老百姓的下限试验了出来，然后平多多的火爆，让我明白了，中国底层老百姓的素质确实就是那样，很容易被带动和带歪，今天民主派说这个好，明天爱国派说那个好，他们哪里能识别过来哪个真好，都只看眼前利益的。
有人愿意看我的想法，我还是很感激的，因为我这个确实说的不是很详细清晰
@rrrr #25 而且我在很多底层人民活跃的地方性质贴吧（甚至只是爱好类的，娱乐类的）都发现，他们确实是真的相信政府宣传的那套。比如xx去死，反xx。普通人他分不清到底为什么要有民主自由，民主自由在他们眼里真的因为不能当饭吃，所以就不在乎啦。甚至大部分人都相信国家宣传的那一套“国外很乱就是因为有民主自由‘，现在是不是比以前安全（实际上并不是，盗窃和诈骗都转移到了网络段，客户端），老百姓，普通人他脑子转不过这个弯，他们以为现在吃的东西很便宜，物价没有暴涨，实际上目前你能买到的便宜的饭菜，甚至是外面的餐馆都用的是最糟糕的食材，最多的添加剂，无法计算的土壤污染带来的食物污染，真正健康的食物材料的价格是以前的三倍到五倍不止。
老百姓明白这一点吗？不，他们不懂。他们不在乎食品安全，就像他们不在乎有没有真正的民主自由一样。
这就是为什么我要说，绝大部分国人的素质和思维方式暂时无法跟得上民主这个制度。你需要从上而下的灌输一套新的正确的理念之后，才能较好的操作民主这个系统。
所以，假如大家愿意去实地多调查，采集民意，就会明白我说的素质问题真的是实际存在的。也许大部分地区的高中毕业生的素质都是大马路上吐痰，骂脏话，跟小孩说脏话，子女完全没有管教。 而本科生呢也不咋地，悲观的说，只有4%教育背景的人能理解啥叫民主自由，
如果这个时候忽然发生政变和分裂，只会变成下一个独裁者或无数个小CCP。因为老百姓根本没有共识—ccp必须下台。
还有一个问题，普通老百姓太依赖血缘信任建立的人际关系，其他的人对他们说大道理，他们不会真的坐下来仔细去听的。老百姓的戒备心理非常之重，中国底层人的心态现在基本都是对四周非常警惕，对陌生人很警惕。
我哪怕真的去乡下传教，也得用小恩小惠去吸引他们，自由不是免费的。如果人民不想要自由，那就真的跑不起来民主制度这个系统。虽然他们是被严重蒙蔽和洗脑了，但事实就是如此。 这也是为什么我的设想是分层管理，高层，中层和底层分开来，复兴传统宗教信仰和宗族制度。中华文明本质就是血统宗族等级，儒家只是个表皮。而这套老东西可以在底层跑的很好，中层需要四大自由就给他们四大自由。而统治小集团也应该重回传统三个宗教和礼仪，知道自己应当收敛不能把老百姓剥削的毛都不剩，做人得有底限。
现在这个国家的所有人几乎都没有底限，完全不配叫中国人。
@sorrysorrysorry #27 就拿你说得食品安全的例子，有多少人不在乎不重要，因为他们根本不起作用。重要的是在乎的人的声音不被抹杀，鸿毛药酒就是活生生的例子。100万人里有一万人care，就很可怕。
从社会运动的角度，绝大部分人属于「跟随者」，「先行者」和「顽固者」都是少数。
回到正题，网络风向如此扭曲，跟底层用户触网没啥关系，风向扭曲是中共网络管制长期选择性打击的结果。底层用户触网会导致网络内容三俗，但是风向扭曲完全是管制和引导的结果。
所有中国网站首页都是习猪头的靓照，这跟用户群可没关系。
@sorrysorrysorry #26 谢谢补充！我对今日头条的发迹史确实知道得不多。 但是我想预装这种事好像很难有一个清晰的源头的吧。这对商家来说，等于是掉在地上的钱，不捡是傻子。你可以说因为墙的存在，导致APP缺乏竞争，在各种侵犯隐私或者强制安装方面做得格外恶心。但是你不能说中国人素质低导致APP强制安装过度索权，因为素质再低的人也不喜欢自己手机慢啊。 BTW，如果你真要找一个首恶，我觉得我们可以谈谈苹果（但是这就是另外一个话题了……） 至于你说APP品味不高，我想是这样的，如果你把cookie清一下去看youtube，好像首页推送的也不是什么阳春白雪的东西吧？人民就是这个样子啊，全世界都是。在没有pornhub分流的情况下，国产APP内容还真不算低俗:)。 最重要的问题是品味不高!=喜欢共产党啊，美国红脖素质高还是白左素质高？
@小二 #29 显然所有人的声音不应该被抹杀，但在一个主观上做恶的管理者管理之下，任何事情，任何矛盾，任何错误，都被他们按照自己的标准重新排序和处理掉了。。再比如一亿人受害的p2p，现在怎么样了？我没问过很多人，但我知道的情况是很多人还在等待啥时候能取回本金，或者部分钱。法律现在都烂掉了，本来应该提起公诉，起诉政府不作为的，实际上都没有起到作用。
p2p可以不买，可以大家一起宣传不要买，但是一开始带头买的也都是受过教育的很多朋友，大家都知道这是个骗局，都觉得自己不是最后一班车。那房子能不买嘛，不能。房子是国家级的诈骗和国家制造的通货膨胀，吸血工具。简直就是当代的农奴契约。而这个就很难对抗。我记得零几年深圳有人发起不买房，结果大家都知道了。
不买房，不结婚，不生子，这后面几个中共肯定还会放出新的红利和好处逼着所有人去多生。消极的反抗都失败了。
在我看来，唯一主动积极的反抗就是让小孩去接纳西方思维，学习真正的知识，懂的如何去爱别人。没有正确的教育背景和内容，就没有下一代的共识，没有共识就没有成功的革命。
@sorrysorrysorry #27 审查，还是审查！ 我们需要时时刻刻提醒自己审查的规模是远超我们看到的冰山一角的。“而且我在很多底层人民活跃的地方性质贴吧（甚至只是爱好类的，娱乐类的）都发现，他们确实是真的相信政府宣传的那套。比如xx去死，反xx。” 墙内没有审查的死角，一个也没有。不然你去这些“爱好类的，娱乐类的”地方发一个反共帖子试试（当然别真去） 说句实话，在墙内过度反共，如果不是隐蔽得好，多半是要倒霉的，人都是趋利避害的动物，不应该因为这个受到指责。过分指责人民，其实是为共产党起到了为渊驱鱼的作用。
@rrrr #31 兄弟你可能是没有生活在一个低端人口聚集的社区，没法体会他们的实际状态和行为，当你真的从一个高素质的地方到低素质的地方，什么插队都是家产便饭，各种多吃多拿都是每日日常，这些底层人口真的是完全没有任何老祖宗留给我们的美德了。 这种不安和互不信任，互相欺骗，时刻警惕的群体思维，你让我说他们还是中国人，龙的传人，我感觉还不如说他们是党的传人，杀人天王三十年恐怖统治的成果。指望他们去听你讲民主好好好，去信你的那套，他们觉得还不如去打游戏嫖娼更实际。你要相信，”只要灾害骗局不发生我自己身上我才不在乎什么呢“这个是绝大部分中国人的真实心理。很多毛病兮兮的朋友圈传来传去的帖子，无脑爱国打卡，都是因为他们本来就没有真假鉴别能力。
我有一次去喝了小罐茶，发了个朋友圈，还真有人说这个东西好，质量好。我就晕了。这就是骗局啊。你们都有人信。后来那个女的把我给骗了一次。我也不怪她，就是默默的不把她当回事了。
@sorrysorrysorry #32 恕我直言，我觉得你的想法有一个根本的错误，你幻想有一天人民可以揭竿而起，实际上不是这样的，热兵器时代没有纯粹意义上的揭竿而起。素质决定论的错误很容易从实践上检验，东德人民和西德人民哪个素质高，南韩和北韩呢？大陆和台湾呢？ 民主制度的建立不需要素质作为门票，很大程度上都是外界偶然因素的作用——换言之，我们的长辈手气不大好。 每一代人尽量做到尽人事、听天命就好。没有合适的机会，再高的素质，也打不烂坦克车。
@rrrr #33 想象一下，一个由九千万人引导，监督的十四亿人的世界。换我去操纵九千万人，用利益和金饭碗绑定他们的人生，逼着他们变成告密者，一点也不难。中国的中产阶级因为不愿意被管理，都在不断的流失和准备跑路，一个精英都不把心思放在这里的国家，我不知道，也许华为的员工喜欢这个制度。也许中兴的高级员工也喜欢。反正我是极其厌恶的。
tg统治的技术没有什么秘密，20万人核心家族，9000万人基本盘，剩下的都是韭菜。这套工具加上大数据独裁系统，防火墙，已经很成功了。说实话，现在那些不发达的小国忽然被弄上了社会主义，真的就会变成第二个委内瑞拉。 特别是宗教信仰缺失的地区，更加厉害。
中国真的是个特例，而俄罗斯也是特例，我相信俄罗斯会回归民主，但中国是个无神论大国，没有上帝就没有底限，宗教不但不会带来愚昧，反而会促进科技发展，当然极端的宗教除外。
宽松的环境，稍有良知和底线的老百姓，他们过的不会更好，吃的不会更好，但如果他们觉得开心，这就够了。底层过一万年还是底层。上了火星还是底层。我们必须摈弃掉马克思带来的各种污染和错误思维方式，他的教条大部分都是错的。
真的，这个东西你让我当面跟你们讲，你才会明白。
我们得站在现实角度，从已经被洗脑了的大部分群众角度，去思考他们的需求，要改造也只能从下一代改造。脑子定型的大人，已经没有指望了。
@rrrr #35 东德是被外部力量给拖垮的。南斯拉夫坚持到了1999年，也还是被北约干爆了。这不是素质决定论，但反过来说正是东欧人民的宗教传统，决定了他们必然不会真正接纳社会主义，如果要说这是一种文化优势和素质，其实也可以说是素质决定论。毕竟东欧并没有进行过文化大革命和疯狂洗脑。而相对的苏联如果不是三大事件，也很难拖垮。苏联的波罗的海一样也是宗教信仰不一样。
但你让我证明 信教传统就是素质高，这似乎很困难。非洲社会主义有没有完全破产呢，其实也没有。阿拉伯社会主义现在存在，就是叙利亚。拉美还有个委内瑞拉。
其实问题关键不是素质高低，而是底层人民的自组织能力要先恢复。社区的恢复，宗族的恢复，
一个很奇怪的现象，一旦一群人被组织起来，在中国往往会发出一种声音。就像曾经的内涵段子，如果这个软件是学习强国，效果也是一样的。普通人要信一些东西，如果他们不去信一些东西，那么他们就会变成什么都不信。然后变成更加盲目的一群动物。如果做一个小粉红，能让一个底层工人产生归属感，他就会继续做小粉红
这是真实的。然后他们就会变成下一个p2p的受害者。如何让他们不受害，就得让他们素质先提高。如果他们自己仍然不知道，那么至少应该有个社群去帮助他识别好坏。而不是相信中共和百度。
改变中国现状真的很难，但不是不可能。
@sorrysorrysorry #37 “如果底层人口普遍没有是非观，判断能力和立场，我又何必去改造他们，没意义。”
觉得你好奇怪的，为何想去改造人呢？你是人的标准，标兵，标牌，标尺，标杆，标本么
：)
@sorrysorrysorry #37 对，所以说现在没有革命和民主的条件。 我前段时间看推特上的几个偏粉红的用户做过politicscale，普遍是改良主义和民族主义多出对立面一截，革命系数大的人都是明显的魔怔人 唯一的办法就是教育，投钱再投钱，普及再普及，还得提高质量和扩展面，但是投不投钱，怎么改造，是我们决定不了的。我看到有人说，老爷们为了保持统治的容易性，会一直保持民众愚昧，这虽然有点悲观，但也是一种可能
@DZKing #39 现在的00后10后看着b站长大，我非常担心他们，恐怕已经变成共匪的小白鼠