这个网站不管理粉红五毛吗??注意一下这个用户“deleted”

By 习包子打狗 at 2019-10-29

下面是他说的一些话:

就观点来说。我是支持送中条例,反对游行的。从我这边了解来说,休例没毛病。他们抗争没有道理。同时他们游行出现过多过激行为,比如,涂抹过鬼,扔国旗,打警察,破坏地铁,堵路,堵机场,将何议员父母的坟给刨了,雷光照射,汽油弹等等,游行还戴口罩,眼罩,头盔,带有攻击性雨伞。这样的行为怎么让人支持。

独裁政府,让全国都通高铁,独裁政府让老百姓住房面积都比你们大。独裁政府,让老百姓电器普及率,用电量,全球领先。独裁政府让大山里村村通路,人人都能上学。独裁政府让汶川地震破坏后的城市,几年就恢复,并且发展比以前还好。独裁政府用几十年,让深圳小渔村的GDP超过香港。独裁政府让深圳几十年产生腾讯,华为,中心,大疆,平安,美的等等世界级企业。不列举了,别的帖子也给你列举了。说不完的。这么多数据在这放着,你们抱着固有偏见,不愿意看。只愿意相信没有证据或者历史数据。不知道是谁被自己心里的墙给围着了。最后说一句香港不独裁,你们搞一个啊!

网站, 用户, deleted


你这是公然违反版规

https://2049bbs.xyz/t/1628

宋朝之美 at 2019-10-29
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看到你的行为,我真的呵呵一笑。想了解他为啥这样搞的,请看下面帖子。 https://2049bbs.xyz/t/1619

deleted at 2019-10-29
2

@习包子打狗 #3 你认为是就是吧。反正你发言从来不看根据,不看事实。就是自己认为是啥就是啥。

deleted at 2019-10-29
3

今天竟然被你单独拉个帖子。因为我的观点跟很多人不一致,不知道号会不会被封,封了就告别2049了。以防止被封不能发言,就简单写几句。

先声明,我的确是大陆一个关心时政的普通老百姓,从小内陆农村长大,没有官二代,富二代背景。依靠大陆好的环境,自己现在混个衣食无忧。还算过得去。

9月份有幸以第2049号会员加入了这个论坛,期间跟很多人交流了对时政问题的看法,包括支持送中,支持民主的等,受益匪浅。谢谢各位。

香港反送中这一段时间,真的是感受颇深。因为自己观点,先是facebook号被封,品葱被踩到不能发言。到这注册帐号时担心又是一个偏见的论坛,所以干脆用名字deleted。即使被封了,也要告诉大家我是被删掉的,被限制的,也表达出些交流平台封号的抗拒。就从这个现象,各位可以好好考虑下,你们站在西方的话语下,觉得自己民主自由。可是我们观点不同就被封号,所以,我并不觉得你们是。大陆的墙也好,facebook封号也好,不管什么形式,都是维持自己话语权。互联网世界的话语权其实在西方,大陆要搞不一样的一套社会制度,如果没有墙,我想很多人就会跟这个包子差不多。实际大陆也是很多人这样。算了,不知道说啥,估计也没人看。

deleted at 2019-10-29
4

@deleted #7 你不会被封。但是你的观点认为中国没有话语权所以要封锁网络。我看恰恰是因为封锁网络,没有中立的媒体,所以才丧失了话语权。党过度地介入到媒体,导致媒体不被外界信任。对于私营企业也同理。现在华为的困境最初也来自于此。

宋朝之美 at 2019-10-29
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用户已注销,隐藏回帖
天神九頭鳥 at 2019-10-29
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用户已注销,隐藏回帖
天神九頭鳥 at 2019-10-29
7

厉害,厉害,了不起,了不起,好高的政治觉悟啊,不愧受过党化教育,警惕性真高。

youTube,推特…上那多粉红五毛…,也去抓啊。

那些网站的管理啊,接受的是民主教育,没有啥政治觉悟,只对粉红五毛带来流量,人气感兴趣,你应去启蒙,启蒙他们,把斗争搞起来。

笑翻江山 at 2019-10-29
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@习包子打狗 #20 有什么问题吗,我是地主阶级想变天行么?

笑翻江山 at 2019-10-29
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  • 我不相信泛泛的“言论自由”之说,因为言论自由是要向国家政权争取的,而不是向BBS版主争取的。
  • 但是,社交网络最大的缺点就是言论容易同质化,小圈子化,越来越极端化。我们怎么办?
    • 不能仅仅因为观点不同就禁止。
    • 任何问题都都要看正反两面。
宋朝之美 at 2019-10-29
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几个问题

  1. 如果是五毛那么五毛跟反习反共有什么本质区别么?
  2. 如果是控制舆论,那么应该拥某种媒体的绝对控制权(发帖,删帖之类的)。你觉得他五毛控制舆论从他的手段你不是也可以做?还有他控制舆论的证据在哪里?关键还是在于第三方的围观者信谁,票投给谁不是?
  3. 他是五毛,你有证据说明他就是五毛吗?
  4. 你说五毛可耻,那么作为言论自由的2049为什么就要封杀这个五毛?你也想搞阶级斗争?

不管持什么观点,我觉得最重要的就是尊重别人的言论自由,尽管你可能会不认同。 其次带上有色眼镜看世界那么世界就只是单色的。

lunatic at 2019-10-29
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@习包子打狗 #27 是呀,但现在的关键在于你有什么证据证明他就是五毛? 我有一个建议,你可以把他的帖子和回复全部都收集一遍,然后逐一剖析反驳证明与事实不符且有夸大其词的成分,我觉得这样就可以证明他是五毛了。

lunatic at 2019-10-29
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@习包子打狗 #27 我的观点是,不论一个用户是不是拿钱发帖,只要他理性讨论,不胡搅蛮缠,对整个网站也是没有多大影响的。相反,如果一个用户情绪化,动辄扣一个无法证明也无法证伪的五毛帽子,企图以此来剥夺他人的发言权,这是不能被鼓励的。

严禁言语辱骂,胡搅蛮缠,如有违犯,可以at管理员处理。

小二 at 2019-10-29
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@习包子打狗 #34 你要相信 2049 的用户的判断能力,如果一两个网评员就能把其他人带沟里去,那还真是不幸。

小二 at 2019-10-29
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因为版主@榴莲 不公正,本来已经退出账号不想在这发言了,看@习包子打狗 这么肯定还在无聊戴帽子。我声明下。 @宋朝之美 这个号如果是我的小号,或者我认识,或者私下沟通过,我死全家行不?扣帽子高手。

如果你说错,你死全家行不?

除了这样,对这种乱扣帽子的人,不知道怎么回复你。

deleted at 2019-10-29
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@习包子打狗 #37 现在就怕某些用户开启辱骂模式,破坏论坛氛围。还是要控制自己的情绪,不要中了激将法。

小二 at 2019-10-29
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@榴莲 事实这么明显摆在这里,看不到吗? 不说了,说了也没用。@习包子打狗 扣帽子不在意,就任意你扣帽子了?既然不确定,没有证明的,就不要这么肯定的瞎说。

deleted at 2019-10-29
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@习包子打狗 #41 你这个人真是屡教不改。Examine your guesses!!

宋朝之美 at 2019-10-29
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感谢这些讨论,我想我明白了我想要的环境。友好,理性,但是在此之前,价值观要一致。这个世界正在走向价值观的对抗,我们每个人都将不得不选择自己的立场。

品葱缺乏友好和理性,2049是把头埋进沙子的绥靖主义。

或者接受,人是一座孤岛。

又是一次痛苦的三选二。

懦夫斯基 at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #46

为啥是三选二?我也不觉得2049一定是把头埋在沙子里,什么主义什么立场要不了很久就都随风而去了,除了好心情和自我提升,其他的都是草芥~

Merlin at 2019-10-29
20

@Merlin #47 既然说生也有涯而知也无涯,书房茶室自然是个舒服的去处,可以永远两耳不闻窗外事,乐哉悠哉。可是对于入世之人而言,这就是孤岛了嘛。知识分子这个角色,是否有对应的社会责任,有哪些社会责任,也是个值得讨论的话题。

懦夫斯基 at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #48

孤岛就孤岛吧,反倒觉得现代人孤岛太少,能置于快节奏时代之中做到内心平静的难能可贵,倒是社会责任完全可以与主义和政治立场无关,履行可怜的力所能及的政治权力,集中注意力养家糊口,用各种方式获得颅内的满足感。最近看了新进诺贝尔奖得主(那个做电池的)的生平,一生不关心政治话题,专注于一件自己能够于社会发生联系的事,照旧整日大笑,活到90多岁~期待自己有涯的人生,加快社会的改头换面,那是英雄们干的事。

Merlin at 2019-10-29
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@Merlin #49 在能够平稳运行的社会里,政治冷感当然是最幸福的选择,可是若是这社会并不能长久运行,是一辆即将冲下悬崖的列车,我们却拉上窗帘,左右摇摆身体,装作列车还在匀速前进,就成苏联政治笑话啦。

所谓时势造英雄,说不定那英雄,放在文明社会里,也愿意专心养花浇水。身在墙内,哪怕想做个政治绝缘人也没机会。假如那诺奖得主不问政治,做出成果,却用作了权力的螺丝钉,至少也要罚酒三杯吧:) 一位旧友是个万能的程序员(虽然ta十分不喜欢我如此称呼),自述原本研究图像分析课题,本意是希望为医疗图像识别做一番贡献,后来却发现,自己的工作给人脸识别等监控技术加了油。这样的良心折磨,也是极权国家特产。

墙内墙外,最终还是两个世界。

懦夫斯基 at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #50

确实,对墙内的心境已经不容易感同身受了。我在了解到社会的轨道并诞生出无力感的同时,也只能想到君子不立于危墙之下。

话说,你说的这个人。。。我也认识一位医疗图像分析PHD,香港读的,也是在某处做同样的事情。。。希望不是一个人。

Merlin at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #50

你说得固然没错,但倘若一生之中极权政府不倒,难不成就要耗死在上面?无论外在世界如何,一个人终究只有一生,让自己的一生过得精彩,是我的人生哲学。所以我羡慕的是快意恩仇,潇洒自在。

如果天天盯着中共的几个丑闻和花边新闻给自己的内心寻求安慰,或者因为中共的暴行而对世间万物满怀仇恨,最后在愤懑中终老,那才叫亏大了。

另外,对抗极权,如果只是看看中共的丑闻和暴行,发发牢骚,恐怕难以有所进展。我记得杨小凯在《牛鬼蛇神录》里,说起那些逃难到美国但仍然专业搞民运的人,觉得那些人算是废了。我仍然觉得一个人先要把自己立住了,才能做更大的事情。

小二 at 2019-10-29
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@Merlin #51 世界虽然很小,但是应该还没有那么小:) 我那位旧友未曾在香港进修,应该不是同一人。

@榴梿 #52 看来你确实政治冷感,不喜欢与人斗的乐趣。在极权世界从事民主化运动者,旁人看来,一生怒气冲冲,与风车搏斗,然而当事人内心未尝没有获得满足。用亏与废形容,讲求效益更大,不免有些功利主义的色彩。那些勇者,知道一生之中也不一定看得到希望,却仍然飞蛾扑火,分明是理想主义,价值观上就不一样啦。

懦夫斯基 at 2019-10-29
26

@懦夫斯基 #53 真的是志不在此,我反对中共更多的是出于本能,天然对中共那一套反感,并不是出于政治上的追求。我也不赞成反中共反到自己除了反共一无是处,只会天天意淫中共倒台,或者看中共栽跟头取乐子。我还是觉的要有自己反共之外的志趣与爱好。

小二 at 2019-10-29
27

@榴梿 #54 困境在于,为了保护匿名性,一旦谈论了政治,在其余的志趣与爱好上,就不得不保持沉默。在一个不需要反对中共的世界里,我大概早就像孔雀开屏一样,把自己那一丁点喜好亮出来找人取暖了。看着自己投缘的话题,却为了匿名而不参与,怪让人抓心挠肝的。

懦夫斯基 at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #55 我倒没有那么怕,我不认为中共知道我读了什么书听什么音乐就能逮到我,逮到我就要囚禁我。我还是比较心大的……

小二 at 2019-10-29
29

@榴梿 #56 读书听音乐太大众,靠这个划定的圈子也太宽泛了,匿名性应该不会太受影响吧(请大数据不要打我的脸),编程随想还发书单呢。

不过还有个优先级的问题,万一品葱环境改良,真有点影响力了,凭你做过新品葱1号用户,估计就够喝一壶了:)

懦夫斯基 at 2019-10-29
30

@懦夫斯基 #57 哈哈哈,也许吧。不过那已经跟我没关系了,帐不能瞎算到我头上。

小二 at 2019-10-29
31

@懦夫斯基 #55 可以注册日抛小号聊,伪造我坛人很多的假象……

梅菲斯特 at 2019-10-29
32

@天神九頭鳥 #11 @榴梿 #52 @Merlin #51 @梅菲斯特 #59 @懦夫斯基 #46

打算创建一个「公民学会」,想听听大家的想法? https://2049bbs.xyz/t/1654

逻辑思维 at 2019-10-29
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@天神九頭鳥 #11 @榴梿 #52 @Merlin #51 @梅菲斯特 #59 @懦夫斯基 #46

个人认为通过「公民学会」的方式,能一劳永逸的消除宣传的干扰,快速自我成长的产生一定公众影响力。我认为同时还能改善匿名安全性,比方说你是专业人士,想讨论某篇论文,现在有了这么一个公开的发布渠道,这篇论文会被几百上千人点击,即时别人在你硬/网盘里发现这篇论文,也不能确定最初推荐这篇论文的人以及有这个想法的人就是你了。

逻辑思维 at 2019-10-29
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@懦夫斯基 #57 品葱的问题:人变多–>平均素质下降–>信噪比降低–>精英出走。精英汇集之后是能互通有无大家都越来越好的,但草包汇集则只能瞎子牵瞎子的死亡螺旋。真正的精英是那些能够持续学习,有能力或意志力摆脱各种有意无意的操控的人,不一定知识多丰富起点多高,关键要有这个心和觉悟。你会觉得只对精英用户有感情也是因为面对草包你只能付出而无法收获,人再多也觉得索然无味。

逻辑思维 at 2019-10-29
35

@榴梿 #32 那这样下去,这个论坛被五毛大外宣占领只是时间问题。

刘慈欣 at 2019-10-29
36

@刘慈欣 #63 如果捣乱的太多,会开启注册审核,即旧品葱模式。

小二 at 2019-10-29
37

@榴梿 #32 哎,罪过罪过。我也很希望维护别人的言论自由,但我经常看到这种典型墙国谬论就忍不住怒气值升高。 不过我会努力克制的,阿门。

梅菲斯特 at 2019-10-29
38

说真的我觉得有些问题根本就是一个人品问题。

就不说别的,中共这个政权有合法性吗?大跃进,文革,三反五反,六四,这些运动搞死中国自己人有人清算吗?好,你说这些是过去的事了现在经济好了,请问你有什么资格代表受害者去原谅共产党?那你更加有什么资格年年纪念南京大屠杀?日本人杀的中国人,根本没中国人自己杀的中国人多。

粉红五毛天天骂美国,可是美国除了八国联军那次以外侵略过中国吗(不过那个算不算侵略还两说呢)?美国人害过中国人吗?在我对历史的记忆里,美国对中国的帮助,比美国对中国的伤害多多了。中国人恨日本甚至恨苏联还说得过去,恨美国根本没什么道理。

我每次看到这些人只是最近几年终于吃上饭了,就对一个只是做到了人类底线的邪恶政府歌功颂德,一副很满意的样子,就觉得十分无语。你们有些人只不过是凑巧投胎投得时机地点好而已,还真以为你看到的就是全世界?你走遍全中国了还是你是真的作为记者跟三教九流接触过?你有接受墙外资讯阅读英文新闻的能力吗?你有资格代表你们国家那些一直被侮辱被损害的群体讲话吗?在你的国有的人器官被活摘,有的人房子被强拆,有的人随随便便就被失踪,有的人宗教信仰被禁止,你倒是告诉我世界上哪个民主国家做得出这些事?你们一天到晚找尽一切借口狡辩说民主国家有缺点这不好那不好,拿着放大镜找别人的小小缺陷,到底是什么比烂心态啊?共产党虽然烂的没救了,但是民主政府也不是完美的,所以不完美=烂的没救?这种诡异的思考模式你们还能不停复读下去,根本不是蠢就是坏。

还有经济发展,呵呵,当年计划经济搞死三千万人的时候没人算账,现在经济发展了点终于不会把你饿死了,你就觉得共产党对你有恩情?那之前那笔帐算清了吗?要我说(对不起真的想说),这是典型的犯贱。别人杀了你全家,再给你一块糖,就立刻变成好人了?哦,可能死得不是你全家你没有真实感啦。

再说就算经济发展,请问世界哪国经济不发展?你国的人均收入排世界第几啊?不说收入和消费能力,医疗呢,住房呢,教育呢,这些东西你都不算进去的吗?

最后就算你这些生存问题温饱问题真的解决了,你就满意了?你当自己是个动物吗?既然是个人就应该有比温饱更高的追求吧?饿不死就满足了,你这个所谓的岁月静好,活得到底是有多卑微?美国人饿不死的时候可以冒险可以追求个人爱好可以搞政治,你饿不死的时候还要全力思考怎么维持现状,你觉得这就是过得好的表现?醒醒吧,民主国家的人活得比你幸福多了,人家有免于恐惧的自由。

是,言论自由不禁止粉红们发表白痴言论仇恨言论,但更不禁止我指出你们有多么蠢和坏。

哎,要想克制住自己的理智还真不是那么容易的……

梅菲斯特 at 2019-10-29
39

@逻辑思维 #62 你是脸滚键盘君或者BE4吗,我那句话发在楼中楼里,其他人很难看到吧……当初在品葱放言,只在乎优质用户,纯粹是意气用事。更恰当的说法应该是,我对能够发表高质量内容的用户,是对其个体表示尊敬和重视;对所有用户,做不到认识每一个个体,但是仍然应当把用户作为整体来重视;这二者的显性区别在于,提出站务诉求时,我对前者的诉求会给更多时间思考和讨论。

我不愿意用“草包”、“瞎子”等词来形容不讨论学术、不知道提高自己的网友,也不敢自居精英。@精力善用 在公民学会倡议楼下的发言,深得我心:

草包是绝大多数。我也是草包。高级知识分子是极少数。 温家宝:改革必须有人民的觉醒和支持。

懦夫斯基 at 2019-10-29
40

@梅菲斯特 #59 这个论坛其实都是我的小号,不信我下一层就发党章。

懦夫斯基 at 2019-10-29
41

@习包子打狗 #68 哎,仔细想想我其实和品葱的那些人是没什么区别的,只不过我仇恨的只有五毛而已。 反正……我是知道自己很讨人厌的。

梅菲斯特 at 2019-10-29
42

@懦夫斯基 #69

啊啊,强制阅读党章这么可怕的吗 我大哭起来

梅菲斯特 at 2019-10-29
43

@梅菲斯特 #70 我喜欢你:) @梅菲斯特 #72 其实是个贴吧传统游戏,某人自称全贴吧都是自己小号,下一层发某某内容以证明,网友们就会统一刷屏,配合演出。 @习包子打狗 #73 前几个月品葱有个帖子,存档了政府外宣公开买推特粉丝的招标内容,得以管中窥豹。自己点进那些账号看看是否有正常使用的历史,也能看出来些端倪。网军比例一定不小,但是想知道具体数字,只好等待中共垮台后,新政府解密档案了。(或者求求哪个技术高超的好心黑客,带咱们进政府官员的微信或者邮箱看看机密文件?)

懦夫斯基 at 2019-10-29
44

@懦夫斯基 #67 你觉得我更像谁呢:) 你那句名言应该是被脸滚键盘同志的大字报昭告天下,原出处在哪里我还真不知道。

逻辑思维 at 2019-10-29
45

@逻辑思维 #77 我当初那句话是在品葱风波某个主楼下的楼中楼里,回复了某个管理员,然后被rtg回复。当时我还略感惊讶,一句气话放在楼中楼里,竟然也被rtg发现并回复。

上面的怀疑对象里毫无道理地加上BE4,偏心已经很明显了嘛。

懦夫斯基 at 2019-10-30
46

@懦夫斯基 #46

这个,我觉得立场并不重要;理性才是应该提倡的。

没有理性的人,立场只会随着那些喊口号的人左右前后上下摇摆,就算现在认同你,万一又来了会操纵人心的人,这些没有理性的人只会离开你;有理性的人,在友好的交流下,才又可能抛弃情绪认同坚持正确的立场。

选择立场而抛弃理性,有点舍本逐末…

xyz at 2019-10-31
47

@榴梿 #52 赞一个!生活不只有硝烟,还有鲜花和爱情。

如果每个人都在提高自己,那么当每个人都能理性思考的时候,极权政府就没有生存的土壤了。与其争斗,不如提高自己,输出知识,输出理性。

xyz at 2019-10-31
48

@逻辑思维 #61 再赞一个!

xyz at 2019-10-31
49

@梅菲斯特 #66 哇,战神再次出战!我让开路,请!

xyz at 2019-10-31
50

@懦夫斯基 #74

哈哈,拿个招标文件是我发的,来自曹石山。

Merlin at 2019-10-31
51

@xyz #79 政治立场坚定和思考方式理性并不互斥嘛,你可以说我贪心,但是如果把这二者对立起来,就掉进陷阱啦。 @Merlin #83 原来如此,膜拜一下,竟然能在交互性反人类的党国政府网站里找到有价值的材料。

懦夫斯基 at 2019-10-31
52

@懦夫斯基 #84

初去品葱也发过如何阅读土共文件,以及后来发过如何判断官方经济喉舌的言外之意(大意是把几个人的话做个matrix, 结果相同之处为奉旨宣传,结果不同之处按最坏预期处理)。

https://pincong.rocks/article/17

时刻不能忘,党国或许才是最了解民众并以此主导奴役体制进化的~

Merlin at 2019-10-31
53

@懦夫斯基 #84

并不是对立,只是在不可兼得的情况下的选择而已。当然两者都存在,更好。

之前在品葱感觉你还是很阳光的,但是最近在2049感觉你发言有点灰暗绝望之感,也许是我过于sensitive… 所以尝试开解一下,希望不要被情绪左右,进入站队的误区中:)

xyz at 2019-10-31
54

@Merlin #85 给这个两位数的文章编号敬个礼。可惜大部分人不愿意捏着鼻子去研究这些。在正常的国家,普通人不需要关心这些晦涩的东西;待到党国把所有娱乐方式都禁止了,普通人就要主动去研究这些东西,以作娱乐啦。

@xyz #86 不要担心,其实没有低落,只是最近有点忙碌,在网上说话就不太注意,没有考虑更好的表达方式,俗称不过脑子:) 谢谢你的关心,我的心情不但没有变坏,反而因此更好了呢。

懦夫斯基 at 2019-10-31
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