大家对香港的关注度有没有降低?

By 漢娜怎麼說 at 2019-10-19

昨晚同一个朋友聚餐,朋友是香港人。 聊了不少香港的事情,也就是互相温暖鼓励骂骂共产这样,没什么深度。

但我们都同意比起七八月时,我们对香港的关注都降低很多。 看太多的确有点怎么说,负面,尤其是看到各种片段警察对抓到的年轻人一直打头。 所以我们现在基本都是周末的时候刷几次新闻,然后有大事发生,会靠别的人传给我们新闻这样。

我想问大家是不是也是相同情况。这对香港人来说是不是很不利? 如何在这种苦捱的阶段中让这件事件持续保持新闻热度?

香港


我最近确实是关注较少了,可能人还是会陷入能动陷阱吧,如果觉得自己能 make a difference,会有更多的意愿。迟迟看不到出路的僵持状态,而且感觉所有努力都不奏效……

小二 at 2019-10-19
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现在也只是偶尔看一眼端传媒…… matters 都不怎么看了

小二 at 2019-10-19
2

我认为是有的,先不说我,用荣誉非国民举个例子,他在香港事件期间新申请了twitter号,大量转发相关新闻,现在也归于沉寂了。

再说回我的看法:

  1. 现在已经进入拉锯时期,没有太大的事件支撑,本来关注度下降是合理的,比如众议院通过法案,那是好久以前的事情了,不知为何最近才后知后觉。

  2. 合理非似乎在变少,武勇在增加(主观感觉),一些中立人士关注度似乎会发生改变。

  3. 中共似乎以假装警察为主要路线,暗地里在做取消香港外汇口岸的二手准备,比如企图收购伦敦交易所等,而且有贸易战和估计两周内就要开始的清洗大会,在香港不会有太大策略上的变化。

  4. 如果不是有某种历史契机,很难想象港人要如何破局,从一开始关注度就并不是影响成败的关键因素,一切还得从利益关系去衡量。

  5. 个人还是会尽各种力所能及之力,但缺失“新鲜感”(找不到更好的词)下降也是真的。

Merlin at 2019-10-19
3

降低了,去关注750万加泰罗尼亚人的解放事业了~ Llibertat Catalunya~!

magnus at 2019-10-19
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我是从连登知道品葱和2049的,现在也会每天/隔两天看看连登。端传媒我在它微博还没被橄榄的时候就关注了,不过感觉过度中立反倒成了五毛的温床。 其实连登现在热度也有从之前一天200k下降到90k回复,再加上行动似乎都在TG,所以发声的热度确实无论哪里都有降低。 包括记录站 https://hkontheroad.org 也是自10月8日后就没有更新了。

至于”我想问大家是不是也是相同情况。这对香港人来说是不是很不利? 如何在这种苦捱的阶段中让这件事件持续保持新闻热度?“ 我认为只能依靠莫雷和动视暴雪等组织创造机会,去reddit等加速,还能使国际社会更加强硬,客观上比转发新闻等,能起到更大帮助。 或者有条件可以联系所在地议员,对香港人更有利。

9M135Verona at 2019-10-19
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已经完全不关注香港事件了。 打又打不起来,没什么热点了。

生下来吧孩子我养 at 2019-10-19
6

@Merlin 众议院是10/15才通过法案的,不能算好久以前吧。

9M135Verona at 2019-10-19
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@9M135Verona

其实twitter上直接@议员就可以了,不知道有没有想过,或者直接打电话过去,他们一般是无从区分你是不是他们辖区的,最多让你报个邮编,一查就有,当然还是得用人家国的语言。

比如下一轮参议院,用这种方法有可能能加速/帮助法案通过。

Merlin at 2019-10-19
8

是事件本身的热度就变低了。和理非不上街了;勇武再怎么勇又打不赢;港府不要脸就是不回应五大诉求;加上潜在的解放军入城的威胁。没得赢。

winblwrck at 2019-10-19
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@Merlin

@榴梿 斗争前景呢? 也许11月份区议员选举照常举行,民主派大胜。事件或许会有一些变化? 如果中共靠种票或不公平的方法让建制照赢,会不会彻底打击示威者的信心?

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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@漢娜怎麼說 民主派大胜或者可以施压港府设独立调查委员会。其他诉求是不可能的,特别是普选,话事权在中央。

winblwrck at 2019-10-19
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@9M135Verona

讲实话,我觉得除了反共的华人,西方社会并没有那么关心香港。 大家似乎都知道这件事情了,也都firmly stand with hk,但真说到关注,对他们来讲我觉得算不上。 你看选举辩论,香港一次都没被提到。

而现在连反共的华人都开始没有那么关注新闻了。

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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@漢娜怎麼說 其实关于香港这件事,我还有非常多的疑问,第一,这个送中法案,到底是谁的意思,到底是有意侵蚀香港,还是纯粹杀人案之后的一种头脑简单的应对方式。第二,梁文道说中央错判了林郑,潜台词是一开始也是很信任林郑的,梁说林郑这个人比较头脑简单比较轴,所以才导致应对失策,反而事情越闹越大,我想知道这里的过程到底是怎样的。第三,黑社会打人、蒙面法案等混招,过于匪夷所思,到底是中共或者港府过于愚蠢,还是真的有中央的人把事情搞大,我都判断不出来。第四,最近一直有流传中共派内地警察冒充港警,抓人,甚至搞失踪,因为我最近关注比较少,我不知道这里面真相几何,大家谁要是关注得多,可以帮我判断一下。

小二 at 2019-10-19
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https://pincong.rocks/article/2712 建议一看

灌水专业户 at 2019-10-19
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@Merlin 你说的有道理,不过我自己还是倾向打电话,他们比较快比较重视。我因为一些个人原因是开车去过我区参众议员的办公室的。

现在参议院我就怕麦康奈尔因为赵小兰的生意,会阻拦这个法案。通过应该不难,但有三分之二就能确保Trump不会反水。

9M135Verona at 2019-10-19
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@9M135Verona

哦哦,我记成 9-26号了,查了下,那是上参议院日程

Merlin at 2019-10-19
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@winblwrck

万一有独立调查,现在这种大多数港人一口咬定死了很多人的情况下,示威者会收货吗?

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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昨天我在品葱也问了这个问题,不过至今还没显示出来。现在我严重怀疑,设置延迟发布时是不是多打了一个0……

对于榴莲和Merlin说的心态,我都很赞同。 即使出于功利目的,单纯关注,除了给自己带来绝望情绪,对香港的帮助似乎不大。之前在品葱发问卷也看出来,鸟瞰百万人上街的“奇观”式新闻,在墙内传播的效果最好。最近,香港警方很少发出不反对通知书,大规模游行无法进行,向墙内传播的材料不多。我自己体会,在墙内政治冷感/信息不流通的群体中,除了大规模游行的照片,还有这几个场景,传播效果比较好: 狮子山人链; “敦刻尔克”式机场接送车流; Shot in the chest慢速动图; 从文学角度考虑,越刻奇越好。墙内没有公民教育,整体认知水平就是如此,我们也只能先挑动情绪,激活一下被僵化的大脑。

对墙外来说,就简单很多。继续推动外国公民对香港的认知程度,努力使有投票权的朋友,从“推特点蜡烛祝福”的同情者,转化到“我要做些实事”的参与者心态。当然,个人的一点点业余努力,和NBA事件的效果相比,真是小巫见大巫啊。

和Merlin讲的第3点一样,我关注新闻时,也更多开始关注党国动向。毕竟这事最终的主动权还是握在共产党手里。明居正最近说,习近平有机会抓住当年赵紫阳没抓住的机会,青史留名。鉴于此君不至于太天真,只能理解为言尽于此的骑士精神了。

懦夫斯基 at 2019-10-19
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@9M135Verona

是的,感觉保险起见2/3还是值得争取的,毕竟Trump的态度……还是比较稳定的……我第一次听到他谈及香港是开车听广播,他在某机场,称中共处理该叛乱处理的很好。。

Merlin at 2019-10-19
19

@漢娜怎麼說 这要看独立调查委员会的认受性(认同度),就像调查trump的muller,大家都认同他的操守,即使调查结果不如民主党期望,但也要接受。

winblwrck at 2019-10-19
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@懦夫斯基 民主法案我觉得通过应该没问题,要是没通过反而更有文章可做,说明中共在美政坛影响力大到惊人,反而能引起警觉。只是我也很怀疑这个法案的作用,无非是一点点制裁加一点点救济和一个评估报告,对整个事态的走向没有什么决定性作用。

小二 at 2019-10-19
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@懦夫斯基 可以传播一些比较拉动情绪的MV?这样的网上有很多

梅菲斯特 at 2019-10-19
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@灌水专业户

看过很多次啦,我始终还是觉得太,嗯。。。理智? 我认为历史进程是无法按部就班的,很有可能一个看似不相关的事件就触发一个变动。 谁会想到战神@梅菲斯特 一个路见不平拔刀相助的抱怨贴最后导致@Merlin 把他所有的品葱账号都坦白了。

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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@漢娜怎麼說 没提到香港正常,毕竟这基本是共识,很难有candidate会当场奶共。这场辩论甚至没提到中国。 你要让别国普通人摇旗呐喊并不现实,能让他们了解并不奶共就是胜利。

9M135Verona at 2019-10-19
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@榴梿 中央对港人搞失踪应该是真的,最近香港有上百单无头浮尸/自杀案,比以前的数据高了非常多。再加上女性扔进海(被奸杀),男性掉下楼(被打断骨头),我认为应该是真的。 而且警察即使在镜头面前都能毫无顾忌地殴打示威者,更别说在监狱里面了。 不过连登也有讨论过,可能一部分离奇浮尸案是在大陆失踪的人,被弃尸,以便掩盖类似陈彦霖这样的真实个案,顺便恐吓香港人。前段时间也有海关出来爆料,说大陆那边往香港运不知道什么东西,却可以不必检查,感觉能对得上。 陈彦霖的家庭背景,警察肯定是知道的,她母亲是蓝丝,母亲的男友还是警察,所以不会保护她……(md,这孩子太惨了)

梅菲斯特 at 2019-10-19
25

@榴梿 这个香港法案通过是没什么问题,我同意。我说的参与者心态,要求他们做些除了这些法案以外的事情,其实也是踢皮球了。我也想不出来,还有可以推动其他国家提供什么支援。头脑风暴时,考虑过在舆论上对无国界医生等NGO施加压力,促使他们进入香港做些实事,后来出于某个原因,彻底抛弃了这个想法,具体为什么,我竟然忘了。

懦夫斯基 at 2019-10-19
26

@漢娜怎麼說

你说斗争前景,我老觉得搞预期都是世外高人或搞金融的干的。。。我还木有见过社会领域R^2能上90%而结果又有用的(这是一个类比,其实是并没有市政分析的刷子)。可能心理有个倾向,但是说出来对谁都没好处~~尽人事,听天命,我想大部分香港人也是如此,都符合预期,谁还造反呢~

Merlin at 2019-10-19
27

@梅菲斯特 靠,竟然是真的,我一直都心存一点微弱的侥幸,希望不是真的。看来中共还是想依靠那一套下三滥治理方式,搞定香港……

小二 at 2019-10-19
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@漢娜怎麼說 (深沉)

梅菲斯特 at 2019-10-19
29

@梅菲斯特 愿荣光归香港的杀伤力非常大,我竟然忘了加入上述列表,罪过罪过。

懦夫斯基 at 2019-10-19
30

@懦夫斯基

的确大场面,新奇的活动很吸引眼球。 最近的面具人链刷了一波Twitter流量。 只能不断求新求变,换花样来抗争。

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
31

@漢娜怎麼說 谁会想到战神 @梅菲斯特 一个路见不平拔刀相助的抱怨贴最后导致 @Merlin 把他所有的品葱账号都坦白了/////// 今天我又看到pin站把好几个长期活跃的id给ban掉了。跟撒比一样做的,那个id都没骂穆斯林,就被禁言了。想起了星球大战3,刘阿訇就是那个机器人,“我一个机器人,怎么就变成小浣熊星球的部落酋长了”

sorrysorrysorry at 2019-10-19
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@懦夫斯基

我一直有一个疑问,没得机会提。香港作为中共的命脉是在外资/外贸关口上,那么金融系统内的港人有被动员的可能性么?我知道那些上流人士怕是没有,一般的职员也难以统战么?律师,教师,医护等不都动员起来了。当然也可能是我不知道。

Merlin at 2019-10-19
33

@Merlin

前景可能用词错误。 应该是斗争还可以有什么手段方法,保住持续的推行。 比如揽炒招数之一,推港独出来。

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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@Merlin 估计这些人怕是最多只能暗戳戳地支持一下,这类要是丢了工作,整个行业封杀,估计只能去扫大街了,医生律师什么的换个工作反而没那么难。

小二 at 2019-10-19
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@sorrysorrysorry

不能再歪啦,哈哈。说回香港

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
36

@Merlin 记得之前有亲中蓝丝在中环IFC(?)那里唱国歌,然后中午吃饭时间被一堆白领围着喊口号还是唱荣光归香港什么的,xswl 金融系统因为其特殊性不好站队吧,不过里面的人肯定还是支持香港的多。

梅菲斯特 at 2019-10-19
37

《社交媒体成了香港抗议活动的双刃剑》 https://cn.nytimes.com/opinion/20190918/hong-kong-protest/

摩诃至那国 at 2019-10-19
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@榴梿

你上面的四个问题,其实谁都没有真实确凿的答案。 一切都真真假假虚虚实实,很难想象这还是在新闻相对没有那么拘禁的香港。

漢娜怎麼說 at 2019-10-19
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@懦夫斯基

我还有几个MV

https://www.youtube.com/watch?v=2UltvQ1nkuM 2019致香港人的原創歌曲丨《和你飛》丨香港人.加油丨WE ARE HONG KONGER♡

这首歌非常抒情,还有MP3下载~


https://www.youtube.com/watch?v=zhQIOfDQdCo Do You Hear the Hong Kong People Sing? 問誰未發聲

出自《悲惨世界》音乐剧 早期的抗争歌,在愿荣光归香港火起来之前一般是这首代替“国歌”


https://www.youtube.com/watch?v=0yXTHODE24Q&has_verified=1 香港反送中護法戰爭(Hong Kong Defensive War 2019):Welcome To The Black Parade

这个也剪得很好,煽情和燃兼具,不过名字起的也太难找了……


https://www.youtube.com/watch?v=nHzXk5bPmrQ 肥媽有話兒 (Sia-chandelier)

鬼畜,大概本地人才知道梗……不过很有才

梅菲斯特 at 2019-10-19
40

2014年的普选方案其实是可以接受的,不是中共自己在说,就连最恨中共的《纽约时报》都承认: 这并不是一个糟糕的妥协,因为即使北京控制了选票上的名字,赢得选举的都很可能是承诺香港人最多民主权利的候选人。在目前的选举制度下,在1200名选民中赢得最多选票的人,往往是向北京做出了最有力的承诺的人,他会去对北京在香港的朋友施加影响。

“泛民主派坚持要么全部,要么全无,浪费了一个让香港更接近他们应该追求的‘真正民主’的好机会,”香港投资者兼作家单伟建(Weijian Shan)说,他著有《走出戈壁,我的中国和美国故事》(Out of the Gobi, My Story of China and America)一书。

摩诃至那国 at 2019-10-19
41

@漢娜怎麼說 这种去中心化的运动当然是无法“理智”的,但是如果是实际存在的政治团体也许会有用

灌水专业户 at 2019-10-19
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@漢娜怎麼說

这个好难想的。。我只干过三件事,帮助传播(本地游行,签名,电话游说,网络),捐款,和做空人民币赚点零花钱。。。

Merlin at 2019-10-19
43

@摩诃至那国 无大台去中心化的抗议自然很难形成共识,但其实也很容易化解,主动权其实在政府手里,政府稍微有点脑子,在每一步不选择这么糟糕的决策(我觉得港府的每一步决策都是超神队友),运动早就化解了。

在早该撤回的时候不撤回,反而暴力镇压甚至勾结黑社会;还突然搞一个蒙面法案;该规范警察的时候反而不约束,现在又搞绑架弃尸,这哪是一个正常政府能干出来的……

顺便说下,现阶段政府最该做的是支持成立可信的调查委员会,不要等到这个时机再次错过的时候,又忙不迭地出来说支持独立调查委……实际上我的判断是,现在时机差不多都快错过了

小二 at 2019-10-19
44

@榴梿 我的感觉也跟你一样,好像港府也在一起揽炒似的

梅菲斯特 at 2019-10-19
45

@Merlin 八月初,有个金融界人士快闪,我印象很深刻。(https://www.ntdtv.com/gb/2019/08/02/a102635855.html )我对其印象深刻,主要还是因为金融界人士出来,是一个政见的风向标,可以说明全港已经达成共识。 如果你想要金融系统“反水”,可能不太容易。 一方面,这些人移民能力比较强,没有背水一战的动机。这一点我和@榴莲 的判断不一样。 另一方面,这个领域基本不依赖地理因素,底层和中层的员工可替代性太强。说得极端一点,他们一旦做出什么激烈举动,中国可以直接敦促上层,将底层和中层全面换血,加速对香港的控制。

懦夫斯基 at 2019-10-19
46

@懦夫斯基

据我一在香港金融行业的朋友说中下层早已是大把大把的大陆人了,不知是不是事实。

Merlin at 2019-10-19
47

@Merlin 现在香港哪个行业都是大把大陆人……

梅菲斯特 at 2019-10-19
48

@Merlin 不过大陆人不等于亲中,很多大陆人比香港人自身更反共就是了

梅菲斯特 at 2019-10-19
49

@梅菲斯特

没有数据不太好断言,至少认识的3个人(香港从事金融/医疗行业的大陆人)都是”我是来赚钱的,那是他们的事”这样的立场。可能是碰巧了吧。

Merlin at 2019-10-19
50

@Merlin 感觉你说的那几个人可能不是永久居民吧,对香港归属感不够。 我认识有一些去香港工作的,都只是把那里当广州/深圳一样,另一个借住的城市,不会去了解人家特有的文化政治生态。 其实近期不是有一个针对在香港的内地大学生的调查吗?大概50/50这样。如果那个可信的话,感觉工作之后只会变得更加反共……

梅菲斯特 at 2019-10-18
51

@梅菲斯特 感谢推荐更多视频。 @榴莲 香港是江泽民派系势力的地盘。接受派系斗争这种庸俗却真实的思路,可能会更容易理解港府猪队友的情况。 @Merlin 我也没有第一手数据证实,也许可以通过大陆至香港的移民数据侧面印证一下这个趋势。开个玩笑,我很希望这些部门里,有人能发挥香港狗仔的精神,泄露一些资料出来。

懦夫斯基 at 2019-10-18
52

@梅菲斯特

PS: Do you hear the people say 出自悲惨世界音乐剧下半场,其编曲出自法国国歌马赛曲,而马赛曲可以一直追溯到法国大革命时期(莱茵军团战歌)。鄙人悲惨世界原著和音乐剧(特别10周年版)都十分心水。

Merlin at 2019-10-18
53

@Merlin 上半场吧。

懦夫斯基 at 2019-10-18
54

@懦夫斯基

难道不是上下都有? 唱两遍不是吗?

漢娜怎麼說 at 2019-10-18
55

@漢娜怎麼說 主体在第一幕,不过我是忘了第二幕结尾有个复现。(利益相关:我拒绝承认电影版的存在。)

懦夫斯基 at 2019-10-18
56

@榴梿 44 香港政府处理方式肯定是有重大失误。不然也不会把事情闹到这么大。

但是目前很多消息都是假的。这是一个世界性问题,不是香港的问题。We’re in a post-truth world with eroding trust and accountability.

https://www.ctwant.com/article/10988

摩诃至那国 at 2019-10-18
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美国这边没什么人比较关注了。之前7月8月还有些水花,这两个月都疲劳了,写paper工作赚钱更重要。理想主义者有时候还说两句,捐点钱,其他人还是生活要紧。

我在香港有很多同学,毕竟当时毕业的时候,最好的学生都是选择去香港投行和咨询公司,我这种比较菜的他们看不上,只能出国了… 这群在香港的同学,每天忙得昏天黑地,抱怨香港示威打扰他们还来不及,对反送中没有什么好感。说句不好听的,还是那句话,你们抗议你们的,别挡着我赚钱。只有本地的,以香港世代为家的才会出来抗议吧。大陆过去的,嗯,今天天气真好… @Merlin @懦夫斯基 握爪握爪,同喜欢悲惨世界。今年还买了票,又看了一遍。音乐剧的演员唱腔很好,不过舞台的表现力没有电影强啦。电影版也不错,Anne Hathaway 的 I dreamed a dream 和 Samantha Barks 的 on my own,我很喜欢。当然,其他几个的电影唱腔就比舞台剧弱了…

dingling3 at 2019-10-19
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关注度的确降低了,以前会每天看新闻多留意下。现在看到新闻都不想看。

再有,再闹能闹成什么样?

deleted at 2019-10-20
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@Merlin #27 社会发展不是不能预测,而是预测了不能说,无论多么牛逼的预测一旦被公开了,那么各方当事人就会根据这个知识去调整自己的策略,这样一来原来的预测大多数情况下就失灵了。

好比有人说的朋友移民的故事:她许久不联系的小粉红朋友突然告诉她自己移民成功了,而5年前她告诉那位朋友中国经济会走弱之后那位朋友嘴上说大国崛起形势一片大好她脑子有病,私下偷偷开始办移民了。

香港闹了4个月,新闻媒体都聚焦抗争运动,富人们台面上装聋作哑甚至撑港警,私下偷偷开始卖房办移民了,可惜最近两三周才见到报道说香港房价已经跌去20%,说白了知道消息的报社记者主编也都会先压着消息处理完自己的房产再考虑要不要报道的问题。

这些例子都说明预测是普遍存在的、甚至是不约而同的,老练的市场参与者也都大约会通过观察其他市场参与者的行为去判断有多少人得出跟自己相同的预测。单靠媒体获取消息的人总是后知后觉的,而且一个预测等到他们知道的时候其实已经失效了。

safeguard at 2019-10-21
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@Merlin #27 有部电影叫《Arbitrage》讲的就是华尔街的一家基金无意间发现自己存在严重坏账而赶在市场反应过来之前将整个公司变现走人的故事 https://www.imdb.com/title/tt1764183/

里面基金老板作出将公司liquidate的决策依据就是通过判断市场上的潜在交易对手对这个问题的认知程度以及SEC可能的反应来计算出自己的行动窗口只有一上午。其实市场上也有不少玩家大概知道了这个问题,但都不确定别人是否也知道,所以行动时间才很短,因为自己的行动本身会泄露消息。如果是只有自己一家知道的话,他们其实可以花几周时间慢慢出货而不泄露消息。

safeguard at 2019-10-21
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